Известный блогер bb-mos, организовол интерактивную конференцию с Владимиром Тором (Блог tor85). Владимир - русский православный националист, один из организаторов "Русских Маршей", член высшего руководящего органа Движения против нелегальной иммиграции, председатель Московского Совета ДПНИ.
Стенограмма наиболее интересных вопросов и ответов конференции:
here_it_is_me: Прокомментируйте, пожалуйста, информацию о Вашем возможном участии на митинге 26 февраля.
Владимир Тор (tor85): Честно говоря, я ещё не знаю, что это за митинг и совсем не уверен, что меня туда приглашали. Прошу уточнить, что имеется ввиду. Последнее же приглашение на митинг вроде бы 19 февраля - правда пока не официальное - я получил от Комитета 5 требований. Туда входят различные организации - националистов вроде бы пока там не было. Объединение, как они утверждают, носит не- (или скорей над-)партийный характер. Люди приходят в личном качестве, но могут и с символикой организации. Основные требования:
1. Отставка правительства Путина.
2. Роспус Думу и Федерального собрания.
3. Честные выборы.
4. Свобода слова.
5. Радикальная чистка личного состава судов, МВД, ФСБ и тд.
На приглашение я ответил, что посоветуюсь с соратниками из РОДа и ДПНИ - а они в свою очередь тоже пусть примут официальное решение о приглашении оратора от нас. Тогда и решим окончательно.
freeman_online: как Вы лично видите реформу правоохранительных органов?
Владимир Тор (tor85): Ключевые моменты:
1. гражданский министр МВД, в ФЫСБ и тп.
2. последовательная локальная реформа отдельных блоков силовиков,
3. вывод новых блоков из под общей нынешней пирамиды
4. тотальная замена личного состава
5. введение коллективной ответственности: при превышении определенных маркеров коррупции - расформирование подразделения, увольнение вышестоящего начальника.
6. Разделение службы учета преступлений с розыском и тп.
7. Выборы шерифов регионов, передача им значительных полномочий в зоне территориально ответственности и соответствующего бюджета.
8. Усиление службы внутреннего контроля.
9. Новая нарезка, обязательно как территориально несовпадающих, судебных, прокурорских и ОВД-шных округов. для разбивки перманентного сговора и круговой поруку.
10 Выборность судей.
vanya_sgrohotom: Собственно, вопрос один. В эти дни наблюдается откровенный наезд на все национальное движение. Футболки "Православие или смерть" признают экстремистскими, воскресные пробежки в парке под девизом "Русский, значит - трезвый" рассматриваются как незаконные политические акции с последующими задержаниями, ДПНИ собираются официально запретить. Что дальше? И, как говорится, что делать?
Владимир Тор (tor85): Лично я стараюсь руководствоваться следующим принципом: "Делай, что должно - и пусть будет, что будет..."
Полагаю, что отчаяние и уныние - смертный грех. Поэтому надо продолжать работу.
Во-первых, личностное самосовершенствование: образование, здоровье, физподготовка, работа, семья, достаток, дети, родители... Об этом за вас никто не побеспокоится. И если вы не можете справиться даже с этими задачами - то вы скорее не ресурс движения, а обуза.
Второе, обзаводитесь личным легальным оружие. Ибо неоднократно на опыте доказано, что в сложных кризисах - а Россия, увы, к нему каждый день всё ближе и ближе - вооруженные ВСЕГДА берут верх над безоружнымми.
Третье - ищите друзей, стройте свой личный клан, который вас не продаст ни при каких условиях, а наоборот протянет руку помощи.
В четвертых, четко понять своё место в движении. Не секрет, что есть желающие придать движению "партизанский" "автономный" характер. Я никак не буду комментировать этот выбор и не буду давать никаких публичных комментариев на эту тему. Скажу лишь, что всё это похоже на "ирландский вариант" - ИРА (боевое подполье) и Шинн Фейн - легальная национальная партия. КАЖДОМУ необходимо сделать для себя выбор - где его место в окопе и какая ноша ему по плечу. На двух табуретках усидеть невозможно - или прозрачность и легальность, или партизанская конспирация, что диктует совсем иную природу поведения.
Лично я - так же как и ДПНИ, и РОД - работаем на поле ЛЕГАЛЬНОЙ политической борьбы. Для легальной формы сейчас самое главное - продвигаться к созданию массовой общественной организации, которая ставила бы своей целью создания реальной партии - т.е. "машины" для борьбы за власть. Эта машина необязательно должна соответствовать ФЗ " партиях РФ" - он существует для того, чтобы как раз НЕ разрешать никаких новых партий - но она должна использовать признанные все мировым сообществом МИРНЫЕ, ГРАЖДАНСКИЕ, ЛЕГАЛЬНЫЕ способы борьбы за власть.
Ну а власть, или как минимум, существенный кусок этой власти нам нужен известно для чего - для блага русской нации.
Поэтому призываю всех, намеренных на легальную борьбу - отбросить в стороны мелкие дрязги и излишние амбиции работать над: а) укреплением своих уже существующих организаций, б) двигаться к созданию массовой партии через объединение.
Ну, и надо использовать всех возможных тактических союзников на этом пути ;-)
tachairs: Что по Вашему, нужно делать для того чтобы изменить ситуацию с мигрантами в РФ?
Владимир Тор (tor85): Прежде всего - сменить правительство и чиновников за это отвечающих.
Второе - в качестве критерия успешности для оценки работы правительства ввести принцип "благо доя русского народа". Знаете ли, правительство РФ за последние годы сильно задолжало русскому народу.
Ну, а на практике - введение визового режима со странами Азии и Закавказья.
Выдача рабочих виз по индивидуальному приглашению конкретного работодателя, который доказывает острую необходимость приглашаемого специалиста и невозможность в течении длительного времени найти такого специалиста на внутреннем рынке. Внесение страховочного взноса, который бы гарантировал при необходимости стоимость высылки мигранта и компенсации возможного ущерба. Работодатель должен гарантировать условия проживания мигрантов на уровне, соответствующем требованиям сан-эпидемслужб. Совокупные налоги на з/п мигрантов не могут быть ниже, чем на труд местных работников. З/п мигрантов не может носит демпинговый характер, тем самым разрушать рынок труда в России. Мигрант, нарушивший закон РФ подлежит немедленной высылке после отработки компенсации своего правонарушения и расходов на высылку. Впредь въезд ему в Россию должен быть запрещён. Ну, и естественно обязательно - биометрические паспорта - за счет мигрантов или работодателя. И обустройство границы в соответствующих направлениях. Ужесточение уголовного наказания за содействие нелегальной миграции.
Примерно так. У нас есть люди, которые вполне могут возглавить в правительстве соответствующее направление. И не только это ;-)
tachairs: то делать с выходцами из Чечни и Дагестана? Им визовый режим не введешь...
Владимир Тор (tor85): К ним необходимо применить технику "нулевой толерантности к правонарушениям", совершенными выходцами с Кавказа. Мировой опыт показывает, что таким образом приводится в чувство и гарантированно зачищается любая агрессивно настроенная группа - если технология применяется последовательно, а общее соотношение сил в пользу сил порядка, а не в пользу сил агрессора.
darling_chloe:
Владимир, добрый вечер. Ваше движение называется Против нелегальной иммиграции. Означает ли то, что к легальной иммиграции вы относитесь нейтрально или все-же вы, как и большинство националистов придерживаетесь лозунга: Россия - для русских?
Владимир Тор (tor85): Я вхожу в руководство двух организаций: РОД (Русское Общественное Движение), президентом которого является Константин Крылов - и ДПНИ.
ДПНИ, как это видно из его названия, делает первоначальный акцент на борьбу с нелегальной миграцией как таковой. Кроме того, мы считаем, что необходимо легальными методами всячески ограничивать миграцию, некомплиментарную русским.
Кроме того, я считаю, что русские как нация имеют право на свою государственность, на свою страну. Традиционная страна русских, созданная прежде всего их предками - это Россия. Если России не для русских - значит в ней плохой политический режим, скверное правительство и ложные критерии эффективности управляемости.
Уверен, что если в России будет хорошо русским как нации - будет хорошо жить и другим её народам, которые на деле хотят жить в мире и дружбе с русскими. А если русским будет плохо - плохо будет всем, это можно надёжно гарантировать.
dad_cat: Владимир, добрый вечер
Вы подавали в прокуратуру жалобу на незаконный арест и противоправные действия милиции?
Владимир Тор (tor85): Над этим работает мой адвокат Матвей Цзен и наши юристы. Я им доверяю - и поэтому сейчас не очень-то лезу в этот вопрос. Вроде бы всё должно быть опротестовано по инстанциям, как положено, вплоть до Евросуда, который по воле путинского режима теперь стал главой судебной власти в России. Реально, это утрата части суверенитета РФ. Но, мы будем использовать на войне все доступные нам средства, особенно те, которые нам подарил сам враг.
shturmtv: Владимир, скажите, будет ли ДПНИ поддерживать формат ЗОЖ для работы с русской молодёжью? Второй вопрос: расскажите о работе ДПНИ по поддержке узников совести?
Владимир Тор (tor85): ДПНИ поддерживает узников - как своих, так и из других организаций. Идёт сбор денег, посылок, книг. Поддерживают письмами, гревом. Проходят периодически сборы и худ.вечера для сбора средств, в которых ДПНИ принимает участие. О деталях говорить сейчас не готов - не моя зона ответственности внутри организации.
Что касается ваших ссылок - извините, сейчас не полезу, реально не успеваю. Напишите в личку - будет время, тогда посмотрю. Сокращение ЗОЖ мне не знакомо.
lenin_kerrigan: Добрый вечер. Как вы видите будущее русского общества, какое оно?
Владимир Тор (tor85): Я верю, что русские достойны лучшей России и лучшего будущего.
Я уверен, что у русских есть достаточный потенциал, чтобы добиться этого.
Я знаю, что наш противник слаб и не имеет ресурсов сохранить господство над Россией.
Наше дело правое, победа будет за нами.
lenin_kerrigan: Оу, тут конечно нельзя с вами не согласиться, но хотелось бы прочитать конкретику, на каких принципах, концепциях идеологиях будет построено наше с вами будущие общество, каким бы его построили вы?
Владимир Тор (tor85): Ого, вы действительно рассчитываете получить достаточно полный ответ на такой вопрос в рамках чата? ;-)
Ну, это наивная профанация, конечно, но коли уж я ввязался в этот марафон - попробую:
1. Необходимым условием личной свободы человека является свобода и благополучие его нации.
2. Россия - национальное государство русских, созданное, прежде всего усилиями наших предков, в котором проживает относительно небольшое число представителей иных многочисленных этносов.
3. Хорошо живётся в России русской нации - остальным тоже будет хорошо.
4. Россия - социально ориентированное государство. Это значит, что государство не сбрасывает со свои плечи заботы об образовании, науки, здравоохранении, социальной забудет о немощных, обороне и внутренней безопасности.
5. Естественные монополии находятся в общенациональной собственности.
6. Крупнейшие корпорации, работа которых является жизневажным общественным интересом находится под контролем государства.
7. В остальной бизнес государство не вмешивается, давая простор лично инициативе граждан.
8. Основная налоговая нагрузка - на сырьевые монополии и подоходный налог.
9. Основная масса налогов находится в ведении регионов, с которых они собраны.
Плюс Новый федеральный договор - см. в тексте
Плюс реформа МВД, ФСБ, судов - см. в тексте.
Плюс программа преобразований на Кавказе - см. в тексте.
Ей-ей, нет сил всё повторять по три раза :-) Почитайте целиком - там много, что сказано.
bb_msu: Владимир, добрый вечер! Что будет делать руководство ДПНИ, если Блогер и его команда решат запретить движение? Сделаете ребрендинг по примеру Славянского союза?
Владимир Тор (tor85):
Для начала мы не собираемся безвольно сдаваться - мы будем упорно сопротивляться.
Во-вторых, уничтожить русское национальное движение в принципе не возможно - женилка у нанокарликов соответствующего размера пока ещё не выросла.
В-третьих, если будет законное решение суда то ДПНИ, как легальная организация, подчинится требованиям закона.
Думаю, что русские люди будут реализовывать свои политические права и свободы в иных организациях, цели которых будут им близки.
Не надо считать русских глупее нанотехнологов - вода дырочку найдёт, как говорит хорошая русская пословица ;-)
andry_n: Ваша последняя деятельность направленна на подготовку жителей нашей страны к процессу отсоединения Кавказа от России. Много предстоит еще работы?
Владимир Тор (tor85):
Я полагаю, что интересы русской нации заключаются в том, чтобы русским жилось хорошо. В Чечне и Ингушетии русские сейчас отсутствуют практически вообще - сохранилось в качестве реликта лишь несколько тысяч. В Дагестане русских окол 5%.
Между тем, бюджет этих республик чуть менее чем полностью ( в Чечне, к примеру, 95%) формируется из дотаций Кремля. Траты на одного жителя Чечни составляют примерно 50 000 руб. в год - а в среднем по России всего 5 000 в год. Ну и зачем всё это русским?
Деньги эти могли бы, между прочим пойти на развитие, Псковской, Новгородской, Ивановской области, Приморья, Архангельска, Вологды - других русских регионов, за счёт которых и кормиться Кавказ.
Критерий успешности политики на Кавказа - рост численности, благосостояния и безопасности русских в конкретном регионе. Если этого нет - то русских надо спасать - либо эвакуируя их, или обеспечивая отдельное развитие места их компактного поселения, которое можно и защищать, и обустраивать. А остальным гордым горным орлам - пасти баранов, а не бюджет России кушать.
именно русские общины на Кавказе должны стать локомотивами экономического роста, получателями и распорядителями ВСЕХ федеральных дотаций. Кто из горных князей не согласен - пожалуйте-ка на вольные хлеба. Только, чтоб на территории России к ним применялся принцип особого контроля "нулевой толерантности к правонарушениям".
А Кавказ в той форме, в которой он сейчас существует - гангрена на теле России - такой он нафик не нужен.
Но тема эта сложная и длинная - мы сейчас готовим большой развернуьый документ на эту тему. Надеюсь, скоро выйдем с публикацией.
slobozhanyn: Уважаемый, как вы относитесь китайскому засилью России, и что будете делать, если китайцы заберут Далекий Восток и колонизируют Сибирь???
Владимир Тор (tor85):
Плохо я к этому отношусь. Полагаю, что необходим жесткий заслон на пути миграции из Китая. Что делать - думать головой и не доводить дело до того, чтобы как в Кососово, когда там в какой -то момент стало слишком много албанцев и слишком мало сербов.
frroid:
Доброго времени суток, Владимир!
Объясните пожалуйста нам и Нургалиеву в чем разница между право- и лево- радикальными движениями?
У население складывается ощущение, что это примерно одни и те же оголтелые безбашенные молодые и не очень люди, выступающие против всех и желающие свергнуть режим.
Владимир Тор (tor85):
Замечу, что понятия право и лево в политике несколько устарели вот уже лет как 50 примерно.
Но в целом, когда говорят о левых, то имеют виду:
1) скорее сторонников общественной собственности и более активного вмешательства правительства в дела экономики.
2) сторонников экзальтированных вариантов свобод -и для женщин, и для нетрадиционной сексуальной ориентации, и для исчезающих биологических видов, и для булусов Верхней Балабасии и тп - как правило за счёт разрушения традиционного общества.
Правые: прежде всего сторонники традиционных ценностей, неразрывно растущих от архаики почвы, крови, семьи, традиционного общества, религиозных ценностей, традиционного понимания свободы, как ответственности перед Богом, своей семьёй,своей нацией, своим Отечеством - и, следовательно, перед своей совестью.
Я так думаю :-)
geo_petrovich:
Все говорят о том, что обострение давней и наболевшей болезни (я имею ввиду проблемы с интеграцией этнических групп в российских городах, и конфликт в декабре 2010 года) - оно связано прежде всего с самыми молодыми (т.е. меньше 20 лет). И с той, и с другой стороны.
Скажите, а вы видите возможность воздействовать на этих "молодых", чтобы решать проблемы более конструктивно, без крови? Я не просто так спрашиваю. Например, когда я как турист был в Дербенте - видел, как старейшины в прямом смысле "строили" радикальную молодёжь.
Владимир Тор (tor85): Социология показывает мировой опыт - уровень допустимой терпимости в социуме: около 8% "чужаков". Как правило общество - а его можно рассматривать как машину "ассимиляции" - в таких объёмах успевает их переваривать в основном.
Чем выше - тем сильнее нагрузка на "машину", тем хуже она работает, тем больше остается не ассимилированных, неокультуренных, тем ниже их стимул к ассимиляции и культуризации. В результате общество попадает в институциональную воронку, ловушку - чем дальше, тем хуже.
Прежде всего - надо "законопатить течь".
Для оперативного снижения уровня агрессии внутри социума и снижения "уличного насилия" - надо дать русским возможность легально отстаивать свои политические интересы. Убиваете эту возможность - получаете партизанящих "автономов". И всё что было пока - это ещё цветочки. Русские народ ОЧЕНЬ быстро обучающиеся - ситуация легко и быстро возгонится до таких высот, что мама не горюй.
Так же рекомендовал бы создания регулярно действующих общественных конфликтных комитетов в котором присутствовали и представителя власти, и духовенства, и русских национальных организаций, и малых этносов. Причём представителей русских национальных организаций в общем числе участников быть должно никак не меньше 50%, а представителей малых этносов не более 25%. Лишь в таких пропорциях это имеет шансы заработать.
d_lindele:
Добрый вечер!
1. Если выходцы из восточных стран начнут уважать и вас, и нас, изменятся ли ваши взгляды?
2. Как вы относите к легальным иммигрантам? Тем же выходцам из бывших республик СССР очень легко оказаться в России легально. Киргизам даже проще, чем украинцам.
3. Объясните, пожалуйста, вашу позицию по поводу "грязной" работы (дворники грузчики и т.д.). Кто должен ее делать?
Владимир Тор (tor85):
1. Если бы у бабушки была борода, то это был бы дедушка ;-)
Я не дурно априори отношусь к любому человеку - правда к русскому у меня больше доверие и проще коммуникация, это очевидно. И так будет всегда. Но я дурно отношусь к нынешнему уровню миграции - это плохо для моего Отечества, моей нации, моей семьи, в конце концов.
2. К людям, не нарушающим закон, я отношусь как к людям не нарушающим закон. Считаю, что русским и славянам должно получить паспорт России очень легко. А вот киргизам и прочим азербайджанцам - практически очень сложно, не легче, чем израильский паспорт ;-)
3. Русские не боятся грязной и тяжелой работы. Я помню у моих московских друзей студентов конца 80-х, начала 90-х была целая очередь, чтобы устроиться дворником, например. Работники-мигранты Ашанов, Метро и тп - отнимают рабочие места у русского студенчества - и подобные примеры можно найти практически в любой конкретной предметной области.
В России правительством Путина (как и его предшественниками) проводится целенаправленная политика "искусственной бедности" - этому позору, удушающему русский народ, должен быть положен конец. Известен рецепт в мировой практике - введение часового минимума оплаты труда - он должен обеспечивать не просто выживание, но и ВОСПРОИЗВОДСТВА народа.
И вообще: чтобы Россия стала успешной страной - надо бороться за рост производительности труда. А это лежит в области высокой квалификации, сложной механизации, автоматизации и компьютеризации труда, развитии новых технологий и робототехники. Это диаметрально противоположено практик массового завоза неквалифицированной раб.силы из Таджикистана, к примеру. России нужен прорыв в будущее - а не падение в рабовладельческое общество, чего на практике добивается коллективный медвепутин.
d_lindele:
Буряты, калмыки и др. национальности, живущие на Востоке России - какое ваше отношение к ним? Это исконная территория этих народов, присоединенная к нашим землям. К тому же, многие неонационалисты не могут отличить киргиза от бурята и бьют и тех, и тех.
Владимир Тор (tor85):
Я считаю, что и калмыки, и буряты имеют право жить на своей земле и в России вообще, соблюдая её законы.
Я считаю, что калмыцкие и бурятские автономии должны жить своим трудом, а не за счёт федерального центра.
Я считаю, что русские на территории этих автономий должны жить, увеличивая свою численность, благополучие и в условиях полной безопасности.
Все дотации автономиям должны идти через русские общины - именно они должны выступать их получателями, распорядителями, быть локомотивами экономического развития региона. И буряты, и тп автономы должны твердо понять: благополучие русских на их территории (и вообще наличие русских на территории автономий) - единственный ресурс, для получения материальных ресурсов для развития. А нет русских - всяк бурят волен пасти себе кобыл, в поте лица добывая свой хлеб.
Бить ни бурят, ни киргизов не вижу смысла - но необходим ныне "уровень нулевой толерантности к правонарушениям", совершаемыми инородцами. Ибо уже реально достало. Пусть органы правопорядка займутся делом наконец, а не валяют дурака с борьбой против "русского экстремизма".
kikikmor:
Владимир, как вы относитесь к РПЦ ?В инете последнее время идет яростная атака на церковь и непосредственно на патриарха, причем повод для многого дают сами представители патриархата. Неужели опять как в 17 году?
Владимир Тор (tor85):
Я - православный, прихожанин Русской православной Церкви.
И как положено каждый раз на службе молюсь и о Церкви, и о Патриархе.
Все мы не безгрешны, а точнее - грешны.
Однако, я уверен, что РПЦ ещё предстоит сыграть выдающуюся роль в истории возрождения русского народа и России. Но для этого надо постараться и нам - мирянам, и клиру, и отцам Церкви.
dr_frizz:
а как вы относитесь к иммигрантам, которые приехали в нашу страну и ведут себя в соответствии с нашими законами и укладом жизни?
достойны ли они по вашему мнению тут оставаться, жить и работать на благо себя и нашей с вами Родины?
Владимир Тор (tor85):
Я положительно отношусь к законопослушным людям.
Однако я считаю, что:
1. уровень миграции в России должен быть существенно снижен;
2. приоритет в миграции должен быть у русских, славян, европейских народов.
3. трудовые мигранты должны быть ограничены во времени прибывания в России - как это делается, например, в богатых странах Персидского Залива.
4. Нам нужны не столько низкоквалифицированные рабы, сколь высококвалифицированные специалисты..
Надеюсь, вы меня правильно поняли.
dervishv:
Война будет?
Владимир Тор (tor85):
Вся история человечества - практически беспрерывная череда войн.
Со временем они видоизменяются.
Но нет никаких предпосылок к тому, чтобы войны исчезли вообще - и из истории России в частности.
Поэтому: "Хочешь мира - готовься к войне".
И готовится надо очень серьёзно - чтобы не повторилась трагедия 22 июня, или бездарного штурма Грозного.
Надо готовиться к войне не прошедших времён, а предельно адекватно - к войнам ближайшего и дальнего будущего.
vindikator:
Всем привет, у меня такой вопрос. Скорее не вопрос, хотел бы уточнить мнение Владимира.
До конца 2010 года, «власти» вели борьбу с правыми организациями по более-менее честным правилам (конечно, можно спорить)
…что же дальше…дальше мы видим, то , что некие «власти» («система») начинает работать вне всяких законов, правил, понятий - направо и налево раздается по «пятнадцать суток» только за факт присутствия в «нужном» месте. Судебный процесс превращается в формальный спектакль с предсказанным концом – ВИНОВЕН.
Увы, все правоохранительные-карательные-судебные механизмы уже настроены как надо – как прикажут, такой приговор и будет.
Собственно вопрос (или ответ), совершенно очевидно, что ситуация может дойти до того, что «власти», начнут легко «раздавать» только за участие в неких «экстремистских» организациях уже не по 15 суток, а по 5-10 лет, при этом, те же (уже) полицаи будут выступать лжесвидетелями о, якобы, совершенных жутких преступлениях.
Есть и другая версия, что наоборот, все попытки властей устроить реальный беспредел «захлебнется» в её же созданной гнилой бюрократии…
Владимир Тор (tor85):
Нынешний режим утрачивает возможность "нормального" управления - и переходит на "чрезвычайный". Беда лишь в том, что (как сказал Наполеон): "Штыки много для чего пригодны - но на них нельзя сидеть".
Медвепутам ещё неудобней будет сидеть на резиновых палочках ОМОНа.
Выше я уже ответил о том, каковы должны быть наши ответные разумные меры. Посмотрите выше - нет сил уже повторяться.
Будем сопротивляться, будем умны, хитры, настойчивы, изобретательны, мужественны, стойки. Наше дело правое - победа будет за нами.
В исторической перспективе - даже среднесрочной - у нынешнего политического режима нет возможности удержать власть над русскими и над Россией - у них для этого нет достаточных ни интеллектуальных, ни технологических, ни силовых, ни моральных ресурсов. Главный их враг - неспособность обеспечить нормальное ВОСПРОИЗВОДСТВО в стране. А это - неизбежная деградация системы и её крах.
jiolliadka:
АТОС! готовы ли вы совместно с другой оппозицией начать совместную информационную атаку против правящей элиты: ролики, листовки, факты распила, компромат и тд и тп! ?
Владимир Тор (tor85):
Политик лишь тогда чего-то стоит, когда опирается на массу своих соратников. И именно их же волей он и ограничен. Все договоренности, действия и тп. политик не может совершать от своего персонального имени - а лишь как представитель тех сил, которые он реально представляет.
Тактические союзы возможны сами разнообразные. Уинстон Черчилль говорил:
" Политическая необходимость подчас укладывает в одну кровать самых неожиданных партнеров".
Но любые действия политика в принципе не могут выходит за рамки понимания, одобрения и согласия критической массы своих соратников.
Мои соратники - русские националисты, ДПНИ, РОД.
Будем с ними обсуждать, что делать. Уверен, что мы придём к пониманию и общему согласию. Ибо есть стратегические цели, есть тактические приёмы их достижения, есть принципиальные ограничения иже которые не перейти.
tomihan:
Как вы относитесь к Грузии и к ее попыткам уйти на Запад.
P.s. насчет виз для Закавказья, у Грузии с Россией уже давно визовый режим.
Владимир Тор (tor85):
Я люблю грузинскую кухню и грузинское хоровое пение.
В 90-е годы я пережил пару криминальных войн с грузинской мафией.
В целом грузины мне скорее не нравятся - но, конечно, могут быть личные исключения.
Что касается Грузии, то считаю для России было полезно трезво оценить опыт её реформ и использовать то, что окажется полезным.
Воров в законе, которые большей частью Грузины - выслать на историческую Родину. Южную Осетию и Абхазию поддерживать на уровне никак не больше чем, Архангельскую область - причём в обмен на собственность. Там это прежде всего курортные земли.
Сама по себе Грузия не интересна. Честно говоря, это не Россия должна думать об отношениях с Грузией, а Грузии думать об отношениях с Россией. Пока центровой идеологией Грузии будет записная русофобия, у нас нет никаких оснований делать Грузии хоть какие-то малейшие любезности. Однако отношения между Грузией и Россией должны быть свободны от параноидальной свары Путина и Сукашвили - чем быстрее уйдут эти неврастеники, тем лучше.
Если США готовы тащить на своём хребте Грузию - флаг им в руки. У них войск много - хватает и на Ирак,и на Афганистан, и на Корею, и на Японию, и на Европу. Есть нужда и для Египта, возможно скоро и на Иран потребуется - пусть ещё и Грузию на себе покатают.
chudinovandrei:
Почему не опираетесь на классиков и национальных героев?
Если выходите с лозунгам - "Россия - для русских", то сразу в зверинец за экстремизм.
А вот если бы вы прикрылись именами классиков и написали на своих знаменах например -" Хозяин земли русской есть один лишь русский. Так было и всегда так будет. Достоевский.
Ну разве сократить чуть, а то не влезет. Или - "Мы русские и потому победим". Суворов.
Я еще думаю нужен такой - "Россия - для русской цивилизации ", ведь под него не только русские встанут, но и татары, башкиры, осетины и прочие. Ну а лозунг Калашникова - "Россия для тех, кто с русскими", безусловно должен быть взят на вооружение
Владимир Тор (tor85):
Вы несправедливы :-)
1. «Россия - для русских и по-русски»
Александр III, государь император.
2. «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И., русский химик.
3. «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны.
4. «Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски»
Ильин И. А., русский философ.
5. «Мы русские и потому победим»
Суворов А. В., великий русский полководец.
6. «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы»
Столыпин П. А., государственный деятель.
7. «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
Достоевский Ф. М., русский писатель.
8. «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа»
Ломоносов М. В., русский учёный-естествоиспытатель.
9. «Тот кто говорит "Россия для русских" просто придурки или провокаторы».
В. В. Путин
(с) http://tor85.livejournal.com/1488784.html
Я же в своё время употреблял лозунг: "Россия для русских! - и для тех, кто с этим согласен..." ;-)
Русских в России 80% от населения.
Ещё 25 миллионов русских живут за пределами РФ, большая часть из них - без паспорта РФ. Эта самый неустроенный народ в России. Давайте-ка займёмся своими национальными интересами. Остальные - пусть сами решают и подстраиваются. Надо отвыкать от интеллектуального изъяна "русского" мышления - сначала подумать о других и угодить всем. И лишь потом скромно присесть в уголке стола. Время показывает, что это методология плохо работает.
rkv_lgov: Владимир, слышали что возвращается Д Рогозин? Как вы думаете есть ли у него политическое будущее?
Почему до сих пор не создана широкая коалиция националистов, куда вошли бы НОМП, ДПНИ, СС, Ронс и т.д.? Что мешает?
Владимир Тор (tor85):
Я полагаю, что в России есть ОЧЕНЬ большое будущее для русского национализма как самостоятельной политической силы. Мне неизвестно о возвращении Рогозина с поста Посла при НАТО.
Что касается его личных перспектив то думаю следующее:
1. Он хорошо и широко известен за рубежом - как человек умный, компетентный, понимающий суть и процедуру политики и дипломатии, владеющий языками, хорошо образованный, патриот России. Т.е. как конрагент, с которым можно иметь дело.
2. Он широко известен в России в качестве патриота и "русского националиста".
3. Он обладает широчайшими связями в современной элите России в самом широком смысле слова - т.е. теоретически способен быть фигурой, управляющей переходным процессом.
4. Он обладает немаленькими собственными ресурсами, которые совершенно необходимы для большой политики.
Вывод: Фигуры равной по потенциалу Рогозину на сегодняшний момент русское национальное движение не имеет. Это объективный факт, вне зависимости от чьего-либо личного отношения к его персоне - а отношения у многих "профессиональных националистов" к нему не очень добрые.
Что касается лично меня, то я скорее ему симпатизирую и надеюсь, что его потенциал сможет быть полезен именно для русской нации в нужный для неё момент.
И ещё.
Как говаривал старик Станиславский: "Надо любить театр в себе - а не себя в театре" ;-)
chju:
У меня 2 вопроса к Владимиру. Если ответы уже были - сорри.
1. "личные кланы" - что это такое? (был такой фраз в его коменте)
2. кто такие Русские?
Владимир Тор (tor85):
Личные кланы у русских - это таксон, в центре которого твоя семья, чуть дальше - друзья со своими друзьями и семьями.
Семья, раньше по крайне мере - это навсегда, да и сейчас - очень высокий уровень устойчивости. Друзья - психологи говорят, что на 95% приобретаются в возрасте до 25 лет. Лучший друг - с которым пуд соли съел. Кланом всё это становится при обретении регулярного навыка стоять друг за друга. Реально - это мощнейшая универсальная сила.
Нация, в конце концов, она не из людей состоит.
Она состоит из семей - и никак иначе ;-)
В вопросе "кто такие русские" есть органический изъян - его стоит разъяснить.
С одной стороны можно сказать: ну, есть корейцы, есть испанцы, есть японцы, есть португальцы, есть евреи, есть поляки - вот и русские есть, отстань с глупыми вопросами, ага?
Но часто желают углубленного разъяснения. В чём изъян вопроса-то?
Русских, как и любой народ можно ОПИСАТЬ - каков он есть с точки зрения СТАТИСТИЧЕСКОГО описания.
Определение же требуют НОРМАТИВНОЕ - кто и на основании какого параграфа может быть ИНДИВИДУАЛЬНО запротоколирован уполномоченной комиссией в качестве русского.
А люди таковы (подавляющее большинство, и не только русские/нерусские), что они не желают в принципе быть подвергнуты оценке с занесением в протокол на основании хрен знает кем выдуманного параграфа в руках непонятно откуда сформировавшейся комиссии.
Реально с точки зрения истории и статистики, русские - европейский народ, сформировавшийся на основе славянских племён, унаследовав их генотип, на территории европейской части нынешней России, Украины и Белоруссии, говорящий на русском языке, объединенных общим восприятием своей истории, культуры, ценностей, осознанием в той или иной степени своих общенациональных интересов. Русский тогда - принадлежащий к русским.
Реально же я лично думаю так: русские - это протянутый в историческом времени союз русских семей, признающих взаимно друг друга за русских, связанных - в сравнении с другими семьями (других народов) - значительно более тесным родством, качественно большим количеством родственных связей. Именно русская семья, кстати, выступает и машиной ассимиляцией и критерием "обрусевания": русская семья приняла за своего - значит стал свой.
Разумеется надо отметить, что русские - открытая система, в которой жестко непересекаемых границ нет - хотя они и существуют, и пересечь их весьма непросто. Есть на периферии таксона, в отдалении от ядра таксона (где системообразующие признаки и встречаются чаще, и степень их проявления ярче) - встречаются пограничные "дрейфующие" случаи. Однако разумная оценка всегда строится в зависимости от ядра, а не от малых экзотических ответвлений в зоне "дрейфа".
mr_mstislav:
блин я опоздал уже?
у меня вопрос такой: почему многие русские уже беззубые?
Неужели мы уже никогда не встанем единым фронтом против нечисти?
Владимир Тор (tor85):
Отвечу словами преподобного Серафима Саровского: "Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя" (с)
stalker_83:
Вы говорите - русские, русские... татары, башкиры, удмурты, ханты, ненцы... ведь их всех всех вместе взятых - больше, чем русских. Ваш проект изначально провален. Вас РУССКИХ слишком мало.
tor85:
Вы говорите явную неправду.
Русских только в России 80%, со славянами - более 82%.
Ближайший крупный этнос - татары, давно уже комплементарный русским. его численность 3.82%. Остальные - ещё меньше.
Русских в России настолько много, что можно уверенно говорить, что Россия объективно является русским национальным государством, в котором проживает незначительное по численности и весьма раздробленное на многочисленные племена иные этнические меньшинства. Этой объективной демографической картине не соответствует нынешнее политическое, правовое и государственное устройство РФ. Но это вполне возможно поправить законным демократическим путём - численность русских это вполне позволяет.
plavskiy_57:
Вопрос о партиях
Владимир, какие партии Вы считаете сейчас являются наиболее прогрессивными в России (для пользы страны естественно)?
Владимир Тор (tor85):
Из ныне зарегистрированных партий нет никаких прогрессивных. Все они , включая квази-РРРРРРРРРРеволюционную КПРФ адаптированы системой, являются её естественной составной частью.
Можно сказать, что потенциально из них самой полезной лично я считаю ЛДПР. Несмотря на то, что эта партия вождистского типа, поведение которого не столько идеологически мотивировано, сколько носит оппортунистический характер (т.е. война войной - а обед по расписанию). ЛДПР регулярно провозглашает лозунг: Мы за русских, регулярно ухитряется оказываться в Гос Думе - чем можно в известной мере пользоваться. Возможно буйный темперамент и выдающиеся политическое чутьё толкнёт В.В.Жириновского на интересные и даже отчаянные шаги - если время придёт, конечно. Словом - смотрите за Жириновским - это надёжный барометр.
Что касается партий, которые сейчас пытаются сделать - то пусть хоть что-нибудь что-то сделает. Тогда можно и говорить: ибо прогресс без потенции - это какая-то сексуальная девиация, ей-ей.
Мне же думается, что самой важной и нужной партией, которой отчаянно не хватает в политической сфере России - это русская национал-демократическая партия. Обещаю приложить все усилия, чтобы она возникла. Причём её построения надо начинать не с кабинета Суркова - то, на что испрашивают соизволения, не стоит и ломанного гроша. И даже не с большого Учредительного Съезда - пускания пыли в глаза для записных "региональных активистов", колода которых тасуется из года в года, со съезда на съезд. Нужен реальный инициативный коллектив с внятной идеологической позицией - а самый внятный теоретик у нас, бесспорно ныне Крылов и теоретическая группа вокруг журнала "Вопросы национализма", который бы соединился с группой орговиков, и взвалил бы на свои плечи создание общероссийской общественной организации. Её пока нет нужды называть партией. Формальная партия это не начало, а финальная цель партстроительства. Главное - мобилизация многих воль в единую ВОЛЮ к ВЛАСТИ.
Буду делать всё что в моих силах - не ради себя, мне лично амбиции надо было раньше и в другой сфере деятельности проявлять в своё время :-)
Но ради общего дела.
Это хороший лозунг с Манежки, который нам всем, русским, очень нужен: "Один за всех - и все за одного!"
plavskiy_57:
Спасибо за развёрнутый ответ. По созданию новой партии придётся много усилий приложить, согласен. А партия "Родина: здравый смысл", она тоже адаптирована? по-моему она не во всех регионах представлена.
Владимир Тор (tor85):
Не ужели всё?
Ну, Слава Богу! - всё-таки 5 часов за клавой перед экраном.... устал я что-то...
Спасибо организатору - имхо у него получился интересный проект.
Спасибо всем - вопросы были интересные.
Надеюсь, что ответы были не глупые. Старался отвечать всем, полно и честно.
Простите за обилие помарок в орфографии... ну, и если кого невольно обидел.
Всё, всем спокойной ночи :-)
bb_mos:
Владимир, спасибо! За возможность участия и общения без купюр!
До новых встреч в нано-чате и реале! С уважением!
хорошо
