Дмитрий Тараторин: Как вы полагаете, может ли Россия при определенных обстоятельствах отдать Косово? То есть, признать независимость, не обращая внимания на мнение Белграда. То есть, как некоторые полагают, разменять на независимость Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии.
Дмитрий Рогозин: Я это не верю. Думаю, что это практически уже невозможно. Допускаю, что во времена Козырева и Ельцина Россия могла повести себя подобным образом. Тогда многих сдавали и по отношению к сербам и Югославии вели себя, мягко говоря, неоднозначно. Помню, когда шла война в Боснии, Радован Караджич и Ратко Младич в неформальных беседах говорили мне: «А можно сделать так, чтобы русские самолеты сбросили над нашей территорией хотя бы пустые ящики? НАТО постоянно сбрасывает нашим врагам оружие и амуницию. У нас есть и оружие и амуниция, сбросьте просто пустые ящики как символ того, что Россия-Матушка нас не забыла». Сейчас Россия ведет себя куда более адекватно. Если еще 3-4 года назад, сербы, даже из числа патриотов, чувствовали полную деморализацию, то сейчас только благодаря тому, что Россия уперлась по вопросу Косово – все сербы приободрились. Даже радикальные демократы вынуждены говорить Западу, что они не могут признать независимость Косово, ведь тогда их разорвут на улице. Вот что такое позиция России.
Признание Косово - это катастрофа для всей архитектуры международной безопасности. Если они продавят независимость Косово, то это тот самый пресловутый ящик Пандоры - открывает войну всех против всех. Это как у Достоевского – «Если Бога нет, то всё можно». Так и здесь. Если нет международного права, если его отменить, то все посыпется.
Д.Т.: Почему Европа сама идет в этот, ими же расставленный, капкан? Ведь Косово может стать и перевалочным пунктом для наркотрафика и мощнейшим центром для исламских экстремистов.
Д.Р.: Я думаю. здесь целая серия самых разных факторов, определяющих такую пораженческую позицию объединенной Европы. Первое - это страх перед Православным миром, перед православными славянами, сербами, черногорцами. Почему? Это опосредованный страх перед Россией, её мощью, её влиянием, это уже на генетическом уровне у них. Это заложено в подкорке и тяжело это выветрить, особенно с помощью общечеловеческих ценностей.
Второе. Думаю, что орудуют определенные мафиозные организации, мощнейшие, влиятельные. Они и у нас дают о себе знать. Многие российские политики, в том числе и я, неоднократно ставили вопрос – прекратить железнодорожное сообщение с Таджикистаном. Потому что по нему идет переброска огромного количества героина из Афганистана. В итоге, один маршрут закрыли, но второй все еще существует. А что говорить про американскую политику в Афганистане. После появления американцев там – посевы наркотиков только увеличились. Более того, я недавно встречался с господином Черкесовым, который возглавляет Госнаркоконтроль и он рассказывал, что на перехватываемых нашими спецслужбистами партиях героина – там никто ничего не скрывает. Наклеена бумажка – где произведен героин, где переработан опиум, стоит печать и номер факса! Знак качества! Это реальная мафия. У меня есть подозрение, что существует некая сила, которая заинтересована в том, чтобы героиновые посевы росли в Афганистане, но внутри Европы необходим распределительный цех, по переработке, развозу малооптовых партий по Европу. Косово – отличный вариант для этого. Они сейчас этим и занимаются – это один из главных доходов этой территории вне закона.
Третье. Независимость Косово нужна крупноолигархическим международным корпорациям. Им не выгодно иметь дело с крупными государствами. Им очень важно все разбить в горох. Маленькие государства, конфликтующие между собой. Им даже Большая Албания не нужна. Я не думаю, что они допустят, чтобы албанцы осуществили этот проект – объединение Косово с Албанией, с македонскими окраинами, населенными албанцами. Для них, что албанцы, что сербы. Сейчас они поддерживают албанцев, т.к. они выгодны в борьбе с сербами, с сербской государственностью, с сербской идеей. Но паналбанская идея им точно также не близка.
У Вашингтона есть свои союзники в лице т.н. «новых демократий» Восточной Европы – Польши, прибалтийских стран, которые выступают за независимость Косово. Но если мы предложим им создать автономии русских в прибалтийских странах, то тут будет отказ – то, что можно албанцам, нельзя русским. Восточная Европа сегодня главный контрагент Вашингтона, потому что США заинтересованы в ослаблении старых демократий – Франции, Германии, Италии. Все разбить в горох. «Разделяй и властвуй» - старый имперский принцип.
Д.Т.: Существует ли все же консенсусный вариант решения косовской проблемы? Сейчас есть ощущение тупика. Как выйти из него? И если произойдет все же одностороннее провозглашение, готовы ли сербские лидеры на силовой вариант решения проблемы?
Д.Р.: Нынешние вряд ли. Президент Тадич на это не пойдет, это понятно. Он пытается объяснить европейским лидерам, почему не нужно провозглашать независимость края, т.к. это конец его политической карьеры. Его проблема ещё в том, что в затылок сербскому правительству дышит радикальная патриотическая оппозиция. Господин Николич и, конечно же, Шешель, который находится сейчас в Гаагской тюрьме. Парадокс в том, что предъявить претензии уголовного характера ему вообще невозможно, потому что он не виноват ни в чем и не может быть даже обвинен – ведь он был в оппозиции к Милошевичу. Если есть претензии к Милошевичу, тут надо сказать – «молодец, что был в оппозиции». А тут получается судят и Милошевича, и его же оппозицию, которая его критиковала. Но проблема в том, что и отпустить из Гааги Шешеля не могут, т.к. на следующий же день вся Сербия изберет его Президентом. Запад этот сценарий прекрасно понимает, просчитал и для них это проблема большая. С одной стороны, они хотят провести как можно быстрее выделение Косово в отдельное государство, но они уже начинают мешкаться, теряют инициативу, теряют время, а тем временем приближаются президентские выборы в Сербии и это может привести к тому, что Радикальная Партия и Николич будут триумфаторами на этих выборах. А это приведет к тому, что к власти придут про-русские силы, сербские патриоты, относящиеся к нам адекватно, любящие нас и мы их уважаем, знаем их. И это самым парадоксальным образом скажется на безопасности на Балканах – все будут кричать: «Какие ужасные монстры пришли к власти в Белграде!» - начнут закручивать гайки по отношению к Сербии, Сербия начнет закручивать гайки в отношении Косово, ну вот и понеслось. Я сейчас вижу именно такой опасный, негативный, опасный вариант развития ситуации, если все будет так, как развивается сейчас.
Компромисса можно достичь только одним путем. Надо дать людям возможность договориться, не надо ни на кого давить. Пусть сербы и албанцы сядут за одним столом – не могут они сейчас договориться – пусть через 5 лет, через 50 лет, через 100 лет договорятся. Пусть разговаривают – на то и есть дипломаты, на то им и платят зарплату, чтобы они нашли вариант, который устроит все стороны. Пусть договариваются, а мы этот вариант поддержим. Безусловно. Но на сегодняшний момент все говорят – не надо слушать Белград, вот давайте сейчас провозгласим независимость, все равно сербы ни за что не согласятся.
Д.Т.: Есть еще параллели с вопросом об Иерусалиме. Косово – священная земля для сербов, а либеральное мышление современных западных лидеров просто не понимает такой феномен, как святость. Они искренне не понимают, за что так сербы бьются.
Д.Р.: Если бы сербы были бы евреями – албанцы никогда бы не получили никакой независимости. Потому что, еврейская диаспора очень влиятельна, она укоренена в бизнесе, в исполнительной власти и в США, и в большинстве европейских стран. А у сербов нет этого влияния. А албанское лобби наоборот – достаточно сильно. Что я пытаюсь объяснить западным коллегам – посмотрите на косоваров, они ходят на демонстрации с американскими флагами и вас это радует. Но вы должны понять, что это совсем другая ментальность, совершенно новая, не изученная нами психология. Это пассионарии 21 века, которые считают, что оружие, революция, винтовка рождают власть.
Для них нет никакой разницы – носить костюм или автомат Калашникова. Они всегда будут воевать. И любую уступку со стороны Запада они будут воспринимать не как положительные результаты переговоров, а как слабость своего партнера. Это ошибка западных политиков, считающих, что помочь Косово обрести независимость, это значит потрафить немного Исламскому миру. Ислам здесь вообще ни при чем. Албанцы – формальные мусульмане, на бытовом уровне, но по сути дела это троцкистские силы, такие маоистские силы. Бернштейн – «Движение – все, конечная цель – ничто». Они этнические ксенофобы и этнические нацисты. Это гремучая смесь. Поэтому они не будут довольствоваться территорией Косово, они пойдут дальше. Это экспансия нового варварства. Для них нынешняя Европа с ее благодушием, сытостью, это все «отстой», пользуясь лексикой молодёжи. Для них это угасающая Римская империя, а они новые варвары, которые пришли, чтобы все это разрушить, подчинить старый мир себе, создать свои кланы, свои группы интересов. Албанцы сейчас везде. Они расползаются, как и чеченские беженцы по всем европейским столицам, формируя там свой криминальный мир, свое криминальное сообщество. При этом они настолько «вещь в себе», я часто бываю на Балканах и знаю, что в определенные моменты на стороне албанцев выступали отдельные группы чеченских боевиков. И что вы думаете? Не прижились. Их ксенофобия распространяется на всех. Они отталкивают друг друга. Это такая пассионарная, жестокая ментальность, опровергающая наше право на жизнь. Но они между собой не контактируют, т.к. исповедуют разные ценности.
Д.Т.: А Российское влияние в Сербии, информационное, культурное - насколько адекватно на сегодняшний день? Например Первый Общественный Телеканал СПАС собирается в ближайшем времени выходить в Сербии, РС и Черногории. Но это инициатива генерального директора канала – Александра Батанова. А насколько государственное продвижение туда интеграционных православных ценностей на сегодняшний день присутствует?
Д.Р.: Сейчас деморализация Сербского народа постепенно проходит, хотя они и допустили массу ошибок. Нельзя было отдавать Милошевича в Гаагу. Хотя его ошибкой был сговор с Ахтисаари и то, что после бомбардировок он сдался, хотя если была бы наземная операция НАТО, сербы бы отразили нападение. И все это привело к тому, что сербы оказались деморализованными. Но именно в этот самый важный момент, когда они уже перестали верить в Россию, в России начались очень позитивные изменения, по крайней мере во внешней политике, и сербы это почувствовали. Сейчас мы являемся фактором их мощнейшей внешней моральной поддержки. Как они будут вести себя в этой ситуации, и как они будут работать со СМИ – понятно, что власть нынешняя в Сербии пытается притушить любые поползновения по усилению патриотического движения. Не потому, что они с этим не согласны, а потому что патриотизм в Сербии рождает мощь их конкурентов – Сербской Радикальной Партии. Но то, что русским каналам, СМИ надо немедленно идти и возвращаться на Балканы, это аксиома. И мы будем всячески поддерживать эти инициативы, в частности инициативу телеканала «СПАС».
Д.Т.: Ваше назначение представителем в НАТО было в острый момент отношений с Западом. О чем мы им подаем сигнал?
Д.Р.: Нам необходимо идти в чужие аудитории. Нам достаточно придти на Запад и объяснить наши точки зрения по Косово, по противоракетной обороне. То есть попытаться их поставить на наше место, чтобы они нашими глазами увидели все эти проблемы. Я уверен, что мы найдем большое количество людей, которые поймут нашу позицию и ослабят прессинг. Я призываю и своих соратников по патриотическому движению – мы не можем представить себе, чтобы патриот России мог долго находится в оппозиции. Это неправильная, нездоровая ситуация, оппозиционность для нас не самоцель, это временное состояние нашей невостребованности. Нужно идти во власть, в исполнительную власть. Там сейчас принимаются все решения. Занимать ответственные позиции, выше, ниже, неважно. Создать мощный собственный эшелон патриотов-профессионалов. И через ресурс крупного российского государства влиять на то, чтобы наша идеология стала идеологией доминирующей в России, государственной, господствующей.
Дмитрий Рогозин: Я это не верю. Думаю, что это практически уже невозможно. Допускаю, что во времена Козырева и Ельцина Россия могла повести себя подобным образом. Тогда многих сдавали и по отношению к сербам и Югославии вели себя, мягко говоря, неоднозначно. Помню, когда шла война в Боснии, Радован Караджич и Ратко Младич в неформальных беседах говорили мне: «А можно сделать так, чтобы русские самолеты сбросили над нашей территорией хотя бы пустые ящики? НАТО постоянно сбрасывает нашим врагам оружие и амуницию. У нас есть и оружие и амуниция, сбросьте просто пустые ящики как символ того, что Россия-Матушка нас не забыла». Сейчас Россия ведет себя куда более адекватно. Если еще 3-4 года назад, сербы, даже из числа патриотов, чувствовали полную деморализацию, то сейчас только благодаря тому, что Россия уперлась по вопросу Косово – все сербы приободрились. Даже радикальные демократы вынуждены говорить Западу, что они не могут признать независимость Косово, ведь тогда их разорвут на улице. Вот что такое позиция России.
Признание Косово - это катастрофа для всей архитектуры международной безопасности. Если они продавят независимость Косово, то это тот самый пресловутый ящик Пандоры - открывает войну всех против всех. Это как у Достоевского – «Если Бога нет, то всё можно». Так и здесь. Если нет международного права, если его отменить, то все посыпется.
Д.Т.: Почему Европа сама идет в этот, ими же расставленный, капкан? Ведь Косово может стать и перевалочным пунктом для наркотрафика и мощнейшим центром для исламских экстремистов.
Д.Р.: Я думаю. здесь целая серия самых разных факторов, определяющих такую пораженческую позицию объединенной Европы. Первое - это страх перед Православным миром, перед православными славянами, сербами, черногорцами. Почему? Это опосредованный страх перед Россией, её мощью, её влиянием, это уже на генетическом уровне у них. Это заложено в подкорке и тяжело это выветрить, особенно с помощью общечеловеческих ценностей.
Второе. Думаю, что орудуют определенные мафиозные организации, мощнейшие, влиятельные. Они и у нас дают о себе знать. Многие российские политики, в том числе и я, неоднократно ставили вопрос – прекратить железнодорожное сообщение с Таджикистаном. Потому что по нему идет переброска огромного количества героина из Афганистана. В итоге, один маршрут закрыли, но второй все еще существует. А что говорить про американскую политику в Афганистане. После появления американцев там – посевы наркотиков только увеличились. Более того, я недавно встречался с господином Черкесовым, который возглавляет Госнаркоконтроль и он рассказывал, что на перехватываемых нашими спецслужбистами партиях героина – там никто ничего не скрывает. Наклеена бумажка – где произведен героин, где переработан опиум, стоит печать и номер факса! Знак качества! Это реальная мафия. У меня есть подозрение, что существует некая сила, которая заинтересована в том, чтобы героиновые посевы росли в Афганистане, но внутри Европы необходим распределительный цех, по переработке, развозу малооптовых партий по Европу. Косово – отличный вариант для этого. Они сейчас этим и занимаются – это один из главных доходов этой территории вне закона.
Третье. Независимость Косово нужна крупноолигархическим международным корпорациям. Им не выгодно иметь дело с крупными государствами. Им очень важно все разбить в горох. Маленькие государства, конфликтующие между собой. Им даже Большая Албания не нужна. Я не думаю, что они допустят, чтобы албанцы осуществили этот проект – объединение Косово с Албанией, с македонскими окраинами, населенными албанцами. Для них, что албанцы, что сербы. Сейчас они поддерживают албанцев, т.к. они выгодны в борьбе с сербами, с сербской государственностью, с сербской идеей. Но паналбанская идея им точно также не близка.
У Вашингтона есть свои союзники в лице т.н. «новых демократий» Восточной Европы – Польши, прибалтийских стран, которые выступают за независимость Косово. Но если мы предложим им создать автономии русских в прибалтийских странах, то тут будет отказ – то, что можно албанцам, нельзя русским. Восточная Европа сегодня главный контрагент Вашингтона, потому что США заинтересованы в ослаблении старых демократий – Франции, Германии, Италии. Все разбить в горох. «Разделяй и властвуй» - старый имперский принцип.
Д.Т.: Существует ли все же консенсусный вариант решения косовской проблемы? Сейчас есть ощущение тупика. Как выйти из него? И если произойдет все же одностороннее провозглашение, готовы ли сербские лидеры на силовой вариант решения проблемы?
Д.Р.: Нынешние вряд ли. Президент Тадич на это не пойдет, это понятно. Он пытается объяснить европейским лидерам, почему не нужно провозглашать независимость края, т.к. это конец его политической карьеры. Его проблема ещё в том, что в затылок сербскому правительству дышит радикальная патриотическая оппозиция. Господин Николич и, конечно же, Шешель, который находится сейчас в Гаагской тюрьме. Парадокс в том, что предъявить претензии уголовного характера ему вообще невозможно, потому что он не виноват ни в чем и не может быть даже обвинен – ведь он был в оппозиции к Милошевичу. Если есть претензии к Милошевичу, тут надо сказать – «молодец, что был в оппозиции». А тут получается судят и Милошевича, и его же оппозицию, которая его критиковала. Но проблема в том, что и отпустить из Гааги Шешеля не могут, т.к. на следующий же день вся Сербия изберет его Президентом. Запад этот сценарий прекрасно понимает, просчитал и для них это проблема большая. С одной стороны, они хотят провести как можно быстрее выделение Косово в отдельное государство, но они уже начинают мешкаться, теряют инициативу, теряют время, а тем временем приближаются президентские выборы в Сербии и это может привести к тому, что Радикальная Партия и Николич будут триумфаторами на этих выборах. А это приведет к тому, что к власти придут про-русские силы, сербские патриоты, относящиеся к нам адекватно, любящие нас и мы их уважаем, знаем их. И это самым парадоксальным образом скажется на безопасности на Балканах – все будут кричать: «Какие ужасные монстры пришли к власти в Белграде!» - начнут закручивать гайки по отношению к Сербии, Сербия начнет закручивать гайки в отношении Косово, ну вот и понеслось. Я сейчас вижу именно такой опасный, негативный, опасный вариант развития ситуации, если все будет так, как развивается сейчас.
Компромисса можно достичь только одним путем. Надо дать людям возможность договориться, не надо ни на кого давить. Пусть сербы и албанцы сядут за одним столом – не могут они сейчас договориться – пусть через 5 лет, через 50 лет, через 100 лет договорятся. Пусть разговаривают – на то и есть дипломаты, на то им и платят зарплату, чтобы они нашли вариант, который устроит все стороны. Пусть договариваются, а мы этот вариант поддержим. Безусловно. Но на сегодняшний момент все говорят – не надо слушать Белград, вот давайте сейчас провозгласим независимость, все равно сербы ни за что не согласятся.
Д.Т.: Есть еще параллели с вопросом об Иерусалиме. Косово – священная земля для сербов, а либеральное мышление современных западных лидеров просто не понимает такой феномен, как святость. Они искренне не понимают, за что так сербы бьются.
Д.Р.: Если бы сербы были бы евреями – албанцы никогда бы не получили никакой независимости. Потому что, еврейская диаспора очень влиятельна, она укоренена в бизнесе, в исполнительной власти и в США, и в большинстве европейских стран. А у сербов нет этого влияния. А албанское лобби наоборот – достаточно сильно. Что я пытаюсь объяснить западным коллегам – посмотрите на косоваров, они ходят на демонстрации с американскими флагами и вас это радует. Но вы должны понять, что это совсем другая ментальность, совершенно новая, не изученная нами психология. Это пассионарии 21 века, которые считают, что оружие, революция, винтовка рождают власть.
Для них нет никакой разницы – носить костюм или автомат Калашникова. Они всегда будут воевать. И любую уступку со стороны Запада они будут воспринимать не как положительные результаты переговоров, а как слабость своего партнера. Это ошибка западных политиков, считающих, что помочь Косово обрести независимость, это значит потрафить немного Исламскому миру. Ислам здесь вообще ни при чем. Албанцы – формальные мусульмане, на бытовом уровне, но по сути дела это троцкистские силы, такие маоистские силы. Бернштейн – «Движение – все, конечная цель – ничто». Они этнические ксенофобы и этнические нацисты. Это гремучая смесь. Поэтому они не будут довольствоваться территорией Косово, они пойдут дальше. Это экспансия нового варварства. Для них нынешняя Европа с ее благодушием, сытостью, это все «отстой», пользуясь лексикой молодёжи. Для них это угасающая Римская империя, а они новые варвары, которые пришли, чтобы все это разрушить, подчинить старый мир себе, создать свои кланы, свои группы интересов. Албанцы сейчас везде. Они расползаются, как и чеченские беженцы по всем европейским столицам, формируя там свой криминальный мир, свое криминальное сообщество. При этом они настолько «вещь в себе», я часто бываю на Балканах и знаю, что в определенные моменты на стороне албанцев выступали отдельные группы чеченских боевиков. И что вы думаете? Не прижились. Их ксенофобия распространяется на всех. Они отталкивают друг друга. Это такая пассионарная, жестокая ментальность, опровергающая наше право на жизнь. Но они между собой не контактируют, т.к. исповедуют разные ценности.
Д.Т.: А Российское влияние в Сербии, информационное, культурное - насколько адекватно на сегодняшний день? Например Первый Общественный Телеканал СПАС собирается в ближайшем времени выходить в Сербии, РС и Черногории. Но это инициатива генерального директора канала – Александра Батанова. А насколько государственное продвижение туда интеграционных православных ценностей на сегодняшний день присутствует?
Д.Р.: Сейчас деморализация Сербского народа постепенно проходит, хотя они и допустили массу ошибок. Нельзя было отдавать Милошевича в Гаагу. Хотя его ошибкой был сговор с Ахтисаари и то, что после бомбардировок он сдался, хотя если была бы наземная операция НАТО, сербы бы отразили нападение. И все это привело к тому, что сербы оказались деморализованными. Но именно в этот самый важный момент, когда они уже перестали верить в Россию, в России начались очень позитивные изменения, по крайней мере во внешней политике, и сербы это почувствовали. Сейчас мы являемся фактором их мощнейшей внешней моральной поддержки. Как они будут вести себя в этой ситуации, и как они будут работать со СМИ – понятно, что власть нынешняя в Сербии пытается притушить любые поползновения по усилению патриотического движения. Не потому, что они с этим не согласны, а потому что патриотизм в Сербии рождает мощь их конкурентов – Сербской Радикальной Партии. Но то, что русским каналам, СМИ надо немедленно идти и возвращаться на Балканы, это аксиома. И мы будем всячески поддерживать эти инициативы, в частности инициативу телеканала «СПАС».
Д.Т.: Ваше назначение представителем в НАТО было в острый момент отношений с Западом. О чем мы им подаем сигнал?
Д.Р.: Нам необходимо идти в чужие аудитории. Нам достаточно придти на Запад и объяснить наши точки зрения по Косово, по противоракетной обороне. То есть попытаться их поставить на наше место, чтобы они нашими глазами увидели все эти проблемы. Я уверен, что мы найдем большое количество людей, которые поймут нашу позицию и ослабят прессинг. Я призываю и своих соратников по патриотическому движению – мы не можем представить себе, чтобы патриот России мог долго находится в оппозиции. Это неправильная, нездоровая ситуация, оппозиционность для нас не самоцель, это временное состояние нашей невостребованности. Нужно идти во власть, в исполнительную власть. Там сейчас принимаются все решения. Занимать ответственные позиции, выше, ниже, неважно. Создать мощный собственный эшелон патриотов-профессионалов. И через ресурс крупного российского государства влиять на то, чтобы наша идеология стала идеологией доминирующей в России, государственной, господствующей.
хорошо
