Ведущий: В
Тор: Т
Нашыст: Н
В: Это программа "Своя правда", в студии "Русской службы новостей" Юрий Будкин. Сегодня мы будем говорить о "Русских маршах", а надо сказать, что движение "Наши", которое многие называют прокремлёвским, собирается в этом году проводить свой "Русский марш" (именно так он будет называться) - реклама, охрана, концерт у Кремля. А "Движение Против Нелегальной Иммиграции" прежде проводило уже "Русские марши" и теперь считает, что это - имитация национализма и она бессмысленна. Вот о чём мы сегодня будем говорить. В студии "Русской службы новостей" комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Здравствуйте.
Н: Здравствуйте.
В: И один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Здравствуйте.
Т: Добрый день.
В: По условиям программы каждому из участников дискуссии даётся по 107 секунд для того, чтобы заявить свою позицию по заявленной теме. Прямо сейчас - гонг и 107 секунд для Степана Дигонского, слушаем.
Н: Здравствуйте. Ну, мы решили провести "Русский марш" в этом году для того, чтобы показать, что русские люди - это те люди, которые живут в России, которые живут по правилам этой страны, уважают её законы, и ни в коем случае "Русский марш" не может быть маршем людей, которые считают, что те люди, которые имеют по сравнению с ними другой разрез глаз, другой цвет кожи - они не могут называть себя русскими. Мы знаем массу примеров из истории, когда множество русских по духу, но не русских по крови, считали себя русскими и вели страну вперёд. Точно так же мы считаем, что и в этот раз, и в дальнейшем будет так всегда, что наша многонациональная держава будет держаться именно на этом.
В: Это комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. 788-107-0 - телефон прямого эфира, SMS-сообщения принимаем на номер 9-925-101-107-0, сайт rusnovosti.ru - ещё одна возможность задать вопросы участникам сегодняшней дискуссии. Теперь гонг. И 107 секунд для одного из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимира Тора, прошу!
Т: Замечательно, что в этом году очередной раз пройдёт "Русский марш". Слава Богу, этой традиции уже четыре года, в этом году мы будем проводить пятый "Русский марш", и я очень рад, что наконец-то к этому присоединилось и движение "Наши". Слава Богу, "Русский марш" получил полнейшую легализацию со стороны власти. В этом году "Движение Против Нелегальной Иммиграции" совместно с оргкомитетом "Русский марш" проведёт десятки подобных мероприятий по всей стране, в том числе и в Москве.
В: Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Если Вам кажется, что его мнение более верное в этой дискуссии, Вы набираете номер 660-06-91. Если Вы на стороне комиссара движения "Наши" Степана Дигонского, Вы набираете номер 660-06-92. Напомню, что это первое голосование. По итогам программы мы проведём ещё одно голосование. Сейчас оно уже начинается, это голосование. Мы запускаем рекламу, после этого перейдём к дискуссии.
Реклама
В: О "Русских маршах" говорим. Движение "Наши" собирается проводить свой "Русский марш", "Движение Против Нелегальной Иммиграции" проводит "Русский марш" уже не первый год. В студии "Русской службы новостей" комиссар движения "Наши" Степан Дигонский и один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Вот что показало первое голосование: 90% слушателей "Русской службы новостей" на стороне Владимира Тора, 10% слушателей поддерживает Степана Дигонского. Поэтому вопрос: в общем, было понятно, что если разные движения будут проводить мероприятия под одним и тем же названием, будет путаница. Поэтому я задаю вопрос каждому из участников: что такое "Русский марш" с Вашей точки зрения? Владимир Тор.
Т: "Русский марш" - это состоявшийся институт. Некоторое время назад Российская Государственная Дума приняла закон о праздновании 4-ого ноября Дня Национального Единства. С нашей точки зрения Россия - это прежде всего русская страна, 4-ого ноября мы отмечаем годовщину освобождения Кремля русским народом от иноземной оккупации, поэтому со всем основанием русские националисты воспринимают 4-ое ноября именно как свой национальный праздник.
В: "Русский марш" - это марш, в котором участвуют люди русской национальности.
Т: Нет, не только. Безусловно, не только.
В: Подробнее.
Т: Основу составляют, безусловно, русские и русские националисты, но ежели кто-то считает себя согласным с идеями русского национализма, то есть с любовью к своей стране, к своему отечеству, к своей Родине и к русской нации - безусловно, мы рады людям этим в своих рядах.
В: Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Комиссар движения "Наши" Степан Дигонский, "Русский марш" - что это такое? Кто там?
Н: На "Русском марше" представлено всё многообразие нашей страны, включая все её народы. Как всем известно, в нашей стране проживает около 160-ти национальностей. 83 субъекта, каждый со своими какими-то устоями, своими взглядами на жизнь, но тем не менее всё это - одна большая страна, и ни в коем случае нельзя говорить о том, что есть русские, а есть нерусские. То есть у нас русские - это прилагательное, это собирательный образ - мы должны это понимать, что русским можно быть, не являясь русским по национальности. Есть примеры из истории - Багратион, Екатерина - это те люди, которые сделали для страны гораздо больше, чем некоторые так на... ну, можно сказать, действительно русские. Мы считаем, что можно быть русским, не родившись русским по крови. Но можно быть русским по духу.
В: Это комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Продолжаем выяснять разницу между "Русскими маршами". Владимир Тор, скажите, в чём отличие вашего "Русского марша" от того "Русского марша", который собирается проводить господин Дигонский?
Т: Отличие в том же самом, в чём отличие реального от имитации. "Русский марш" - это реальное проявление гражданского общества, это инициатива снизу, это свободное соединение свободных русских людей. Что такое движение "Наши"? Движение "Наши" (как его иногда называют "Путин-югенд" или движение кремляди) - это, определённым образом, совокупность людей на деньгах, которые, пользуясь административным ресурсом, набирают ту или иную массовку. Вот и всё отличие.
В: Владимир Тор...
Т: Но это ещё не всё. Я что добавлю.
В: Давайте.
Т: Что такое, в конце концов, русские люди? Если мы принимаем точку зрения моего оппонента, то получается следующее. Вот, например, Рамзан Кадыров. Он, безусловно, говорит по-русски, у него есть паспорт гражданина Российской Федерации. Один из лидеров "Единой России". Вот он образцовый русский, вот как это замечательно и хорошо. Давайте соберём Рамзана Кадырова, давайте соберём его гвардию и давайте проведём в городе Грозном (бывшей русской казачьей крепости) "Русский марш" - это будет прекрасно. В принципе, то же самое хотят сделать и нашисты.
В: Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Теперь такой же вопрос, только зеркального свойства, к Степану Дигонскому - это комиссар движения "Наши". В чём отличие вашего "Русского марша" от "Русского марша", который проводит "Движение Против Нелегальной Иммиграции"?
Н: Отличие нашего марша в том, что тот марш, который проводим мы, он не указывает тем людям, которые могли бы на него прийти, на их цвет кожи, на их религию, на их взгляды. Я позволю себе осмелиться сказать, что я не видел особо людей нерусского, даже банально, вида на "Русских маршах" моего оппонента, да? Может быть, он когда-нибудь покажет нам примеры таких дел, но я думаю, что мы их не встретим. Это говорит о чём? О том, что националисты сейчас пытаются представить этот праздник как свой: Госдума приняла закон, этот праздник наш... Нужно не забывать, что "День народного единства" - это праздник, который был праздником на протяжении многих лет для нашей страны. А учитывая, что страна наша достаточно большая, как я уже сказал, мы вместе выиграли войну, мы вместе пережили много бед, у нас одинаково ценятся олимпийские золотые медали Бавайсара Сайтиева, да, и Елены Исинбаевой, которые очень сложно назвать русскими. По мнению, опять же, моего оппонента. Но тем не менее, в этой стране мы живём, у нас отлично получается ладить, и если у нас есть какие-то проблемы, то не нужно выносить это на националистически агрессивных позициях, как это делают коллеги из ДПНИ.
В: Действительно, у нас большая страна и потому вопросы приходят из самых разных регионов. Виктор из Калининграда спрашивает каждого из участников дискуссии, почему "Наши" и ДПНИ считают себя противниками? Владимир Тор.
Т: Вы знаете, чтобы быть противником, надо испытывать достаточно сильные чувства, например, неприязни. Я не могу сказать, что я испытываю сильное чувство неприязни к движению "Наши". Это достаточно весёлое чувство. Я с большим удовольствием вчера узнал известие о том, что "Единая Россия" собралась проводить "Русский марш" против русских националистов и собрать на нём всё многообразие национальностей Российской Федерации. Согласитесь, это звучит достаточно смешно: "Русский марш" против русских националистов. С другой стороны, я считаю, что движение "Наши" сейчас делает очень полезную вещь. Возможно, неосознанно и не понимая этого. Благодаря этой смешной инициативе "Русский марш" утверждается на территории России навсегда, окончательно. Он получает легализацию. Тот опыт, который получат 20 тысяч массовки, которую свезут на автобусах из окрестных областей - это в будущем наши люди. Они поймут, что "Русский марш" - это легально, это возможно, это круто, это весело, это можно сделать по всей стране. Кроме того, они неизбежно начнут задавать себе вопросы: а, собственно говоря, кто такие русские? И почему Рамзан Кадыров, лидер чеченского народа, является образцово-показательным русским? Может быть, мы всё-таки чем-то отличаемся? Это хороший вопрос, и эти люди, безусловно, будут наши.
В: Степан Дигонский, почему "Наши" и ДПНИ - это противники?
Н: Ну, потому что мы не можем говорить на равных с людьми, которые позволяют себе в стране, которая победила фашизм, вскидывать руку на своих мероприятиях. И мы не можем говорить о том, что в стране, которая победила фашизм, да, и отдала за это более двадцати миллионов жизней, мы находим людей, которые делят людей по цвету кожи, как это уже когда-то было. Ничего Вам это не напоминает?! Может быть, какие-то истории из прошлого века? Я могу сказать о том, что... тут вот приводится пример Рамзана Кадырова, да, и так далее... Я могу сказать о том, что у нас достаточно много примеров из русской истории и из нынешней нашей жизни, когда наши люди являются примером для подражания и при этом отнюдь не являются русскими по мнению господина из ДПНИ.
В: Александр из Москвы, участник "Русских маршей" (он подчёркивает это), спрашивает: господин Тор, не кажется ли Вам, что ввиду ежегодного сокращения численности националистов участников из-за кризиса и чисто московского национализма с учётом травли системой, "Русский марш" в результате не как Вы говорите, а как раз наоборот - легко эволюционирует в "Марш несогласных" и ещё: а Вы не считаете, что "Наши" легко растворят национальный актив "Русских маршей"?
Т: Нет, я так не считаю. Конечно же, "Нашим" не удастся растворить русский народ, как бы они в этом ни старались. Дело в том, что...
В: Ну, русский народ и участники "Русских маршей" - это разные люди.
Н: Я попросил бы не ассоциировать русский народ с уча... с теми людьми, которые представляют ДПНИ. Это не весь русский народ далеко, да, и мы не можем говорить о том, что это весь русский народ.
Т: Да-да, мы так именно и понимаем, что основная задача так называемого "Русского марша" нашистов - это сделать противоречие между националистами и русским народом. Однако давайте обратимся к термину национализм. Что такое национализм? Национализм - это любовь к своей нации, к своему народу. Какие цели преследуют русские националисты? Они преследуют целью сделать интересы русского народа основной задачей государства. Сделать так, чтобы русские были доминирующей силой в политике, в экономике, в культуре. Чтобы русские интересы защищались всей мощью государства.
В: Когда Вы говорите, что русские не доминируют в экономике, культуре и политике, что Вы имеет в виду?
Т: Я имею в виду прежде всего тот режим коррупционной олигархии, который сейчас сложился в России. Россия принадлежит кому угодно, но, безусловно, не русской нации.
В: Вопрос Степану Дигонскому, напомню - это комиссар движения "Наши". Владимир Тор уже об этом упоминал, скажите, а ваш "Русский марш" в Грозном будет проходить?
Н: Не исключаем такой возможности.
В: Что для этого должно произойти, чтобы Вы могли утвердительно на это вот... Вот сейчас Вы не исключаете. Вы будете над этим работать, чтобы уже в ноябре такой марш там был?
Н: Вполне возможно. Мы тем самым можем... может быть, лишний раз докажем, что позиция, при которой одних людей делят по отношению к другим просто по признаку того, что они не устраивают и изначально не родились с... там, какими-либо по цвету кожи и по вероисповеданию, это не конструктивная позиция, и в стране, в которой проживают около 160 народностей, она не может быть положительной и обречена на провал изначально.
В: Сергей на сайт rusnovosti.ru пишет, что сейчас пик овощного сезона, на рынках торгуют исключительно перекупщики определённых национальностей, зачастую за взятки нелегально проживающие в России. И вот он пишет... это... поэтому я адресую этот вопрос именно Владимиру Тору. "Русский марш", а точнее "Российский марш" необходим: Россия - наша страна, и если иммигрант не уважает российские законы, нам такие иммигранты не нужны. Так вот "русский" или "российский"?
Т: Конечно же русский.
В: А почему не российский?
Т: Потому что русские должны обладать субъектностью. Внутри России русские занимают 80% населения. 25 миллионов русских живут за пределами Российской Федерации и не имеют гражданства Российской Федерации. Но мы, русские националисты, воспринимаем их как своих, мы не можем от них отказаться. Страдающий человек русской национальности в Узбекистане будет для нас всегда ближе, роднее и дороже, чем сто тысяч господ кадыровых с российскими паспортами. Так было, так есть и так будет. А что касается "Русского марша" в Грозном, то я думаю, что основная проблема - это 300 тысяч русских, которые из Чечни исчезли во время режима чеченской диктатуры. И эти 300 тысяч исчезли и никоим образом этот геноцид не осуждён, не восстановлен; права этих людей попраны и не восстановлены - это основная проблема. Говорить в таких условиях о "Русском марше" в Чечне под предводительством господина Кадырова, что позволяют себе нашисты, - это кощунство.
В: Владимир Тор из ДПНИ и Степан Дигонский из движения "Наши" в прямом эфире на "Русской службе новостей" говорят о том, что такое "Русский марш" в 2009 году. Реклама, а потом продолжим.
Реклама
В: Раньше "Русские марши" проводило только "Движение Против Нелегальной Иммиграции", в этом году своё... свой "Русский марш" собирается устроить движение "Наши". А будет ли это тоже "Русский марш" и чем всё это может закончиться - об этом говорят сегодня в "Службе русских новостей" один из лидеров ДПНИ - "Движения Против Нелегальной Иммиграции" - Владимир Тор и комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Сайт rusnovosti.ru - возможность задавать вопросы в прямом эфире. SMS можно присылать на номер 8-925-101-107-0, можно позвонить в эфир 788-107-0. Пока вопросы, которые пришли по Интернету. Анастасия, сотрудник банка из Москвы, задаёт вопрос Степану Дигонскому: почему у нас в стране, в частности ваше движение, борются только с проявлениями так называемого русского национализма, а при этом закрывают глаза на проявления национализма так называемых выходцев с Кавказа?
Н: Мы боремся с любыми проявлениями национализма и считаем, что тот человек, который нарушает закон, безусловно должен за это нести наказание. Но так же мы считаем, что тот человек, который закона не нарушает, который живёт в этой стране, который трудится на её благо, который уважает её законы, имеет право здесь находиться и это его законное право и мы должны его всячески поддерживать. Могу привести ещё ряд примеров, которые, может быть, до этого не приводил. У нас есть, как я уже говорил, общие победы. Всем известно, что знамя победы над Рейхстагом водрузил один из рядовых солдат, который был по национальности грузин. Мы прекрасно все знаем, сколько у нас народу воевало в этой войне. И если разбирать это, как предлагает оппонент из ДПНИ, по национальностям, сколько там народу погибло разных национальностей? Тем не менее, все они считали себя русскими. Они воевали за свою страну, умирали за неё и детям своим - сыновьям, внукам - завещали любить страну, уважать друг друга и жить в ней в мире и согласии. Таких примеров достаточно много, и я не понимаю, как сейчас можно говорить о том, что у нас есть 70% таких, 5% вот таких, ещё 1.5% вот таких, и с вот этими процентами мы будем вести себя вот так, как с титульной нацией, с вот этими пятью процентами мы будем вести себя вот так, а вот эти три процента мы в газовую камеру пустим, как это, я чувствую, скоро будет, если мы этот вопрос раз и навсегда не закроем. И я не понимаю, как можно в стране, которая всё это уже прошла, которая заплатила за это гигантскую цену в мировом сообществе, и мировое сообщество, кстати, это признаёт, поддерживать такие взгляды, которые сейчас оппонент из ДПНИ пытается всем нам здесь навязать.
В: Комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Я попрошу Владимира Тора, одного из лидеров ДПНИ, прокомментировать то, что сейчас сказал Дигонский.
Т: Я думаю, что хорошую траву завезли в креативный отдел "Единой России". Пошёл разговор о газовых камерах, о различиях в разрезе глаз, цвете кожи и прочем и прочем. Я слушаю оппонента и думаю: с кем же он сейчас спорит, о чём он говорит? Он говорит: нет! граждане, которые не нарушают закон, обладают всей полнотой прав. Боже мой, разве ДПНИ отрицает это? Разве русские националисты говорят, что закон в стране не должен соблюдаться? Я напомню, что на знамёнах "Движения Против Нелегальной Иммиграции" написан лозунг "Закон и порядок". Мы, собственно говоря, именно за это и выступаем. У меня такое ощущение, что оппонент спорит не со мной, а с каким-то холодильником, который стоит в углу студии.
В: Вам не кажется, что Владимир Тор - холодильник?
Н: Нет, к сожалению, не кажется. Хотя лучше было бы, чтобы это было так.
В: Комиссар движения "Наши" Степан Дигонский, я не могу не задать Вам вопрос. Я попрошу Вас чётко ответить. Что мешает Вам проводить "Российский марш"? Потому что, как кажется по Вашим пояснениям, его было бы правильнее назвать именно так.
Н: Мы считаем, что "русский" - это немного более глубокое понятие, чем просто национальность, как это можно изначально понять. Русскими, как я уже говорил, себя считали масса людей в этой стране, которые не являлись ни русскими по своему изначальному рождению, не являлись русскими по гражданству, да, то есть те люди, которые приезжали в эту страну, здесь оставались и творили - их можно назвать русскими? Я думаю, что да. Поэтому учитывая, что русский - это образ собирательный, это прилагательное, которое нас всегда выручало, и за счёт этого мы сумели объединиться в такую огромную державу, на столь разных абсолютно позициях - я думаю, вы согласитесь со мной, что у нас в стране есть столько всего разного, что, в принципе, казалось бы, не может уживаться, а тем не менее живёт и процветает и так будет дальше, я надеюсь, - что говорить о том, что это должен быть "Российский марш"... Русский. Безусловно.
В: Но вам хочется создать конкуренцию обязательно, чтобы появилась какая-то путаница: Одни проводят один "Русский марш", другие - другой.
Н: Какая может быть конкуренция с людьми, которые придерживаются фашистствующих взглядов?! Это праздник огромной России, огромной страны. Если люди позволяют себе на празднике вскидывать руку, за что, например, воевал мой прадед, чтобы этого никогда больше не случалось. Я не знаю, как можно конкурировать с этими людьми. Я боюсь, что мы стоим по разным знаменателям.
Т: Я вот могу сказать, за что воевал мой дед. Мой дед воевал за то, чтобы русских не убивали на русской земле. Мой дед воевал за то, чтобы сапог оккупанта не топтал нашу землю. Мой дед воевал за то, что он получил от своих предков русскую землю и эту землю в сохранности передал своим потомкам. Мы... Наши предки воевали против оккупации. Что у нас сейчас происходит? Вот сейчас в Люблино просыпается массовое народное движение - жители Москвы против Люблизона. В один прекрасный день, когда был закрыт Черкизон, принадлежащий господину Исмаилову, люди в Люблино проснулись утром, глянули в окно и увидели, что наступила оккупация. Они увидели на рынке "Москва" перед своими окнами 15 тысяч китайцев. Жить в районе стало невыносимо.
Н: В чём невыносимость?
Т: Мои предки воевали против оккупации. Я уверен, что сейчас народ выступает...
Н: Вы подменяете понятие оккупации!
Т: Почему же?
Н: Вам не кажется?
Т: Не кажется.
Н: Объясните.
В: Кажется.
Т: Оккупация - это насильственное занятие моего пространства. Это вторжение в мою личную территорию. Территорию моей культуры, территорию моей нации. Я хочу вам напомнить слова великого националиста 20-ого века. Махатма Ганди: "Я не желаю, чтобы мой дом был обнесён со всех сторон стеной, чтоб мои окна были наглухо заколочены. Я хочу, чтобы культура всех стран свободно проникала в мой дом. Но я не желаю, чтобы меня сбили с ног в моём доме".
В: Это Владимир Тор, один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции". С ним спорит сегодня комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Минута у нас осталась до информационного выпуска - каждому из вас по полминуты, чтобы ответить на один и тот же вопрос - его задаёт Олег из Нижнего Новгорода. Каков бюджет обоих "Русских маршей" и кто его формирует. Сначала Степан Дигонский.
Н: Я не могу сказать точно бюджет так называемый, потому что я не понимаю, что имеется в виду в этом вопросе, но естественно, что какие-то сторонние средства, может быть, меценатов, мы постараемся к этому привлечь.
В: Владимир Тор, каков бюджет "Русского марша", кто его формирует?
Т: Бюджет формируется за счёт взносов организаций, которые входят в оргкомитет "Русского марша". Я могу сказать, что по прошлым годам бюджет составлял порядка ста тысяч рублей. На что уходили эти деньги: это печать листовок; расклейка их; печать флагов, транспарантов и звукоусиливающая аппаратура. Я думаю, что в этом году мы тоже уложимся примерно в эту сумму.
В: Сколько будет "Русских маршей" в Москве в этом году? Об этом говорим в программе "Своя правда". После информационного выпуска продолжим.
Информационный выпуск
В: Движение "Наши" проведёт свой "Русский марш" с рекламой, охраной и концертом у Кремля. Свой "Русский марш" уже не в первый раз будет проводить и "Движение Против Нелегальной Иммиграции". И мы пытаемся разобраться, в чём разница между двумя этими "Русскими маршами" и главное - чем эта конкуренция "Русских маршей" может закончиться. В студии "Русской службы новостей" комиссар движения "Наши" Степан Дигонский и один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Сайт rusnovosti.ru - возможность задавать вопросы. Вы можете присылать SMS-сообщения на номер 8-925-101-107-0, а кроме того телефон прямого эфира - 788-107-0. Вопрос, который адресуется обоим участникам дискуссии: почему у всех национальных меньшинств в республике есть свои России, а у русских нет? И не нарушает ли это права русских? - спрашивает Дмитрий, при этом почему-то он считает, что русские - национальное меньшинство в стране (он именно так формулирует вопрос). Владимир Тор?
Т: Безусловно, существуют территории в Российской Федерации, где русские являются национальным меньшинством. Например, на территории республики Ингушетия их осталось менее двух с половиной тысяч человек. А вообще надо сказать, что на Кавказе за последние года - ну, с 90-ых годов, численность населений... русского населения упала примерно на 50% - это огромная цифра. Безусловно, русские подвергаются дискриминации у себя именно как национальность. Если вы знаете, существует такой закон - о национально-культурных автономиях, то есть об общественных образованиях, статус которых определён государством, которые получают финансовые дотации из федерального и местного бюджета, получают помещения под офисы и прочее-прочее-прочее. Существуют такие национально-культурные автономии и у чеченцев, и у ингушей, и у татаров, и у якутов, и у кого угодно. И только одна нация решением Верховного Суда Российской Федерации лишена права на национально-культурные автономии. Давайте угадаем, какая это нация. Как Вы думаете, Юрий?
В: Как ВЫ думаете?
Т: Я не думаю - я знаю. Это - русские.
В: Что такое автономия русских на территории Российской Федерации?
Т: На территории Российской Федерации? Я думаю, национально-культурная автономия русским на территории Ингушетии как минимум бы не помешала. Им не помешали бы помещения под их нужды, им не помешали бы деньги. Посмотрите, как строится бюджет в России. Вот мы много сегодня говорим о Чечне. Бюджет Чечни на 90% состоит из федеральных дотаций. Что это такое? Это деньги берутся из кармана русских людей в Рязани, Тамбове, Воронеже и отдаются в Чечню. Нам это нужно? Это наши национальные интересы? По-моему, нет. Нас такой порядок не устраивает и да будет иначе.
В: Степан Дигунский, спрашивают Вас: а почему тогда, если идти по идее вашего "Русского марша", почему бы не отменить национальные республики?
Н: Дело всё в том, что... Я позволю сначала себе заметить один момент по поводу выступления моего оппонента. Он задал вопрос: а нужно ли нам то, чтобы деньги - дотации федерального бюджета шли, например, в Чечню? То есть он фактически открытым образом говорит о том, что давайте прекратим дотировать Чечню и вообще, в принципе, она нам не нужна. Поскольку она не имеет внутри русского населения, по его мнению, и, естественно, люди из Рязани...
Т: По мнению статистики.
Н: Из... из людей... ну, статистику эту приводите Вы... Люди из Рязани не должны кормить...
Т: Госкомстат по результатам переписи.
Н: Не должны кормить субъект федерации. Получается таким образом. У нас есть ещё дотационные субъекты федерации. И их достаточное... я прошу сейчас не перебивать меня... и их достаточное количество. Но при этом почему-то мы не говорим о том, что давайте лишим там субъект, здесь субъект. Давайте определимся, чего мы хотим. Мы хотим сохранить государство, мы хотим его пестовать, развивать, делать его лучшим в мире - самым сильным, самым богатым, да, и самым-самым-самым много чего ещё. Или мы хотим перестать дотировать то-то, потому что это плохо, перестать давать деньги туда-то, потому что здесь плохо, перестать уважать друг друга, потому что одни чёрные, к примеру - к примеру, а другие белые - мы хотим этого? Я думаю, что нет. Мы, движение "Наши", ставим своей задачей сделать страну великой и удержать её от нападок таких людей, как мой оппонент, который в открытую призывает фактически к тому, чтобы сейчас вот - вы слышали это в эфире - то есть перестать дотировать Чечню, то есть фактически на неё забить, можно так сказать. И я не понимаю, каким образом тогда мы можем дальше строить диалог с этим человеком.
В: Как насчёт русской автономии в Ингушетии, например? Как Вы относитесь к этой идее, которую высказал Владимир Тор?
Н: А нужна ли автономия? Я понимаю так, что любая автономия, да, она автоматически означает отделение. И я скорее, скорее думаю о том, что мы со временем придём к тому всем государством, что у нас полностью сотрутся все границы.
В: То есть будет Чеченская область?
Н: Нет, будет Российская Федерация, которая есть и сейчас.
В: Вопрос, который задаёт Данила из Москвы, задаёт его, вопрос, Вам, Степан: а как Вы считаете, Рамзан Кадыров русским является?
Н: Я считаю, что да.
В: Теперь вопросы, которые приходят обоим участникам дискуссии. Павел из Санкт-Петербурга задаёт вопрос: сколько денег заплатят каждому участнику вашего "Русского марша"? Владимир Тор?
Т: В каком смысле? Какие деньги?
В: Пришёл человек на "Русский марш" - ему будут платить деньги?
Т: Нет, конечно.
В: Степан Дигонский, участникам вашего "Русского марша" платить будут?
Н: Ни копейки.
В: Ни копейки. Хорошо. Теперь следующий вопрос: какие лозунги будут на "Русском марше" ДПНИ и "Наших" - это Андрей, студент из Москвы спрашивает. Владимир Тор?
Т: О, у нас лозунги неизменны, я их могу повторить. Свобода шествия, свобода собрания, свобода слова, свобода выборов, Россия - русская земля, русский порядок на русской земле.
В: Это лозунги, которые будут...
Т: Это лозунги, которые из года в год повторяются.
В: И в этом году будут такими же на "Русском марше" "Движения Против Нелегальной Иммиграции".
Т: В этом году, я думаю, в Москве лозунги будут расширены. Скорее всего "Русский марш" будет привязан к проблеме Люблино и Люблизона, и мы будем, конечно же, выступать за то, что Люблизон должен быть разрушен.
В: Теперь вопрос Степану Дигонскому: ваши лозунги на вашем "Русском марше"?
Н: Ну, мы, я думаю, сделаем это немножко другим образом - мы будем иметь, может быть, определённые портреты великих русских людей, которые будут присутствовать, которые, не являясь рускими по национальности, являлись русскими по духу, и ещё ряд моментов, которые наверно пока я не буду называть...
В: Это секрет?
Н: Нет, они просто в разработке. Но, дело всё в том, что, учитывая тот факт, который приводит мой оппонент, да, мы тоже, я думаю, определённым образом подготовимся к этому делу.
Т: Я всегда с большим уважением относился к креативному движению "Единой России" и "Наши". Вот недавно в Люблино, когда местная администрация пыталась отвлечь население от протестного митинга, оно сделало следующим образом: оно устроило праздник уличного баскетбола, украшенный таким лозунгом: "Забей на проблему сверху! Управа Люблино". По-моему, это прекрасно.
В: Сейчас реклама, потом продолжим.
Реклама
В: "Русских маршей" будет как минимум два в этом году в Москве. Одно будет проводить движение... ОДИН марш будет проводить движение "Наши", комиссар которого, Степан Дигонский, в программе "Своя правда" на "Русской службе новостей". Другой будет проводить, как обычно, "Движение Против Нелегальной Иммиграции", один из лидеров которого, Владимир Тор, тоже в программе "Своя правда" у нас в прямом эфире. Мы продолжаем. Напомню, сайт rusnovosti.ru, SMS-сообщения на номер 8-925-101-107-0 и телефон прямого эфира - 788-107-0. Денис задаёт вопрос через SMS: что будет русскому на Кавказе, если он будет вести себя так же нагло, как кавказцы здесь? И я добавлю вопрос: кавказцы действительно ведут себя здесь нагло? Владимир Тор?
Т: Знаете, сейчас идёт судебное дело против банды "Чёрных Ястребов". Азербайджанские фашисты, не побоюсь этого слова, действительно вели себя как банда в Москве, забавлялись тем, что ездили по метро, выслеживали людей славянской национальности и избивали их большим коллективом. Два человека получили ножевые ранения, из пневмопистолетов им стреляли в лицо, они были избиты до полусмерти. Сейчас эту банду судят. Я думаю, что тот путь, на который встают некоторые кавказские фашисты, а именно охотиться на русских людей в России - это очень опасно для их здоровья. Хорошо партизанскую войну вести у себя дома. И очень плохо вести на чужой земле. Кстати, одному из этих кавказских фашистов очень сильно непосчастливилось. Когда он выходил из своего подъезда, неизвестный четыре раза выстрелил в него, и он, к сожалению, отправился на очную встречу с шайтаном. Вот видите, до чего доводят плохие манеры. А мог бы жить и жить! Уехал бы в Баку, женился бы, нарожал бы детей, занимался чем-нибудь полезным. Нет, связался с дурной компанией, начал охотиться на русских людей в метро, скатился до поножовщины и вот в результате конкуренты из, наверное, банды наркоторговцев, а может быть мстители из Нагорного Карабаха армянской национальности, убили нехорошего азербайджанского фашиста.
В: Владимир, Владимир, ну, всё-таки, мы же знаем, что у криминала обычно национальности не бывает.
Т: Да, а у...
В: Не пытаетесь ли Вы приписать лишнего?!
Т: ...а у насильника не бывает пола. Да, мы это знаем.
В: Хорошо. Отчего в России боятся так называемого русского фашиста, почему движение "Наши" защищает тех, кто убивал русских людей? - спрашивает разнорабочий Андрей Смирнов из Москвы.
Н: Вы знаете, я могу сказать, что движение "Наши" защищает единство страны. Движение "Наши" прекрасно понимает, что есть люди, которые нарушали закон и с которыми вопрос решается в судебном порядке. Если оппонент приводит тот момент, что есть азербайджанский фашист, который вёл себя таким образом, то я считаю, что справедливое наказание его сообщники, которые сейчас находятся под судом, получат. И этого нельзя отрицать. Но при этом, как и Вы уже правильно заметили, не стОит говорить о том, что кругом одни воинствующие кавказцы, кругом выходцы с гор ведут себя неприлично, а все остальные кругом белые и пушистые. Как правило, действительно, такое хамское поведение - оно зависит исключительно от воспитания. И воспитание - оно определяется отнюдь не... опять же, цветом кожи и разрезом глаз. У меня есть масса друзей, опять же, нерусских по крови, которые дадут фору люб... многим... так сказать русским по крови в плане поведения.
Т: Я смотрю, господин из движения "Наши" - большой специалист в вопросах крови. Он говорит: такие по крови, сякие по крови. Я вот, честно говоря, не являюсь таким большим специалистом и никогда, знакомясь с людьми, не делал ни измерения их черепа, ни проводил анализа их крови. Наверно, у господина из движения "Наши" есть свои особенные технологии. Будем присматриваться.
В: Это Владимир Тор из "Движения Против Нелегальной Иммиграции". "Наши" будут рекламировать свой "Русский марш". Вы не считаете...
Т: Это замечательно. Мы очень сильно сэкономим на рекламе.
В: ...что это сыграет на руку вашему "Русскому маршу"?
Т: Конечно же. Конечно. Мы очень счастливы. Я, честно говоря, когда узнал вчера о том, что нашисты решили проводить "Русский марш", я сначала не поверил. А потом у меня было несколько минут эйфории, радости, веселья. Я рассказал своим друзьям, которые находились за столом, мы искренне хохотали и радовались этому. Это лучшее, что можно было придумать. Мы сэкономим сумасшедшие силы на рекламе, и в конце концов все люди, которые будут участвовать в так называемом "Русском марше" нашистов - это будут наши люди. Неизбежно наши.
В: Владимир, вот по поводу "неизбежно наши люди". Итак, в результате, как Вы считаете, движение "Наши" будет радикализировано?
Т: Конечно. Ну, что такое движение "Наши"? Это - некоторая административная оболочка, которая вкачивает в себя через административный ресурс по разнорядке ректоров N-ое количество студентов с каждого вуза. Ну, замечательно: пускай они временно получают этих людей и задействуют их в своих глупых массовках. Как в прошлом году они там копошились под одеялом на Васильевском спуске.
В: Но если Вы го...
Т: Я закончу.
В: Да.
Т: Но эти же люди, в конце концов, получают бесценный опыт уличных акций. Они понимают, что их некоторым образом использовали и манипулировали ими. Они начинают задумываться: а, собственно говоря, в чём мы участвуем? "Русский марш"? А что такое "Русский марш"? Кто такие русские? Почему, собственно говоря, Рамзан Кадыров, по мнению комиссара из движения "Наши", - это русский человек? Возникает очень много вопросов, и эти люди неизбежно приходят к нам.
В: Но если Вы говорите, что...
Т: Наше дело правое и мы победим.
В: Но если Вы говорите, что этим занимается администрация, значит, бюрократия, а бюрократия - она может числом взять, то есть растворить вас; с другой стороны, она может замылить ваши лозунги.
Т: Это не страшно.
В: Что не страшно?
Т: Это не страшно. Мы... дело в том...
В: Это не страшно или этого не будет?
Т: Дело в том, что мы правительство Путина уже несколько лет волочим за уши за собой. Нашисты и прочий путин-югенд упирается, пищит, верещит, но всё равно ситуация развивается таким образом, что выходит по-нашему. После Кондопоги по нашей инициативе были вынуждены...
В: Очень двусмысленно звучит "выходит по-нашему". В рамках нашей беседы.
Т: А что? Было ваше - стало наше.
В: Хорошо. Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Степан Дигонский, комиссар движения "Наши". Выходит по-нашему - вот эта двусмысленность была. Комментируйте.
Н: Да я просто хочу сказать о том, что вы не раз за время эфира слышали оскорбления на наш счёт, то есть нас всячески старается оппонент... как он только нас не называл, да? Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. Это первый момент. Второй момент: думать о том, что кто-то кого-то где-то когда-то выводит по разнорядке и человек, получивший опыт, как сказал оппонент, в уличной акции, потом пойдёт вскидывать руку - это глубокое заблуждение. Любой здравомыслящий человек понимает, что фашизм - это путь в никуда, и история нас уже этому научила. И я могу сказать, что этого больше не повторится и никто в здравом уме и твёрдой памяти так себя вести просто не может. Это неуважительно просто по отношению к окружающим как минимум. А как максимум - гораздо сложнее.
В: Вопрос Владимиру Тору от нашего слушателя, который представился как Мик. Махатма Ганди был патриотом, а не националистом - это большая разница. Основная идея национализма - в подавлении чужих наций, в то время как идея патриотизма - в защите своей и не только своей.
Т: Я думаю, что... Мик, Вы сказали, да?
В: Да.
Т: Я думаю, что надо больше читать и заниматься этим вопросом. Специально для просвещения людей по вопросам национализма - с этой целью недавно был зарегистрирован журнал "Вопросы национализма", главным редактором которого будет Константин Крылов. Мы полагаем, что мы достаточно подробно будем освещать все эти вопросы на академическом теоретическом уровне и люди будут понимать, как правильно использовать термины.
В: И ещё вопрос от Сергея: беда не в национальностях - беда в коррупции, а мы, русские, взяточники, за что и расплачиваемся.
Т: Я сожалею, что Сергей взяточник. Зачем же он так... Не надо. Я думаю, что у взяточников, на самом деле, по крайней мере в Москве у главного взяточника есть имя и фамилия. И даже кепка - мы все её знаем.
В: Реклама. После этого будем подводить итоги программы.
Реклама
В: О "Русских маршах" сегодня в прямом эфире "Русской службы новостей" спорили комиссар движения "Наши" Степан Дигонский и один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. По условиям программы сейчас мы будем подводить итоги и каждому из участников дискуссии будет дано по 107 секунд, но прежде очень коротко попрошу ответить каждого из вас на один вопрос, который задаёт Сергей из Курска: вам не кажется, что "Русский марш" движения "Наши" это плагиат по отношению к "Русскому маршу" ДПНИ? Степан Дигонский?
Н: Никоим образом не может быть никаких плагиатов. Это наш праздник, праздник Российской Федерации и здесь плагиатов быть не может в принципе.
В: Владимир Тор?
Т: "Русский марш" рождён русским народом и он останется именно за русской нацией. Это праздник русской нации, которая заслужила право быть субъектом. Русские, в нашем понимании, - это существительное. Наши оппоненты будут проводить марш прилагательных.
В: Хорошо. Теперь по 107 секунд каждому из вас для того, чтобы подводить итоги сегодняшней программы. Сначала гонг. 107 секунд для одного из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимира Тора.
Т: 4-ое ноября. Люди, приходите на "Русский марш". "Русский марш" - это весело и круто. Наше дело правое, победа будет за нами. Мы выступаем за то, чтобы русскому человеку в России жилось хорошо. Мы выступаем за то, чтобы интересы русского народа стали наконец-то во главу угла государственной политики Российской Федерации. Мы выступаем за то, чтобы наша земля была очищена от нашествия нелегальной иммиграции. И мы выступаем за то, чтобы наконец-то коррупция была побеждена, а коррупционеры оказались там, где они должны быть - на Колыме расчищать снег. Хватит им заедать век наш. По крайней мере в Москве. Лужков должен быть повержен.
В: Это Владимир Тор, один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции". Если Вы поддерживаете его по результатам этой программы, Вы набираете номер 660-06-92. Если Вы поддерживаете комиссара движения "Наши" Степана Дигонского, Вы набираете номер 660-06-91. Голосование уже идёт, теперь гонг. И 107 секунд для Степана Дигонского.
Н: 4-ого ноября пройдёт "Русский марш" на Васильевском спуске. Тем самым мы покажем всем, что страна едина, страна является великой и её невозможно будет никогда разделить путём того, как это пытаются сделать наши оппоненты: перестать дотировать тот регион или воспринимать одних таким образом, других - чуть более хуже. Я считаю, что за всю историю нашей страны мы, в принципе, уже доказали всем, что мы сильны именно своим многообразием и в дальнейшем будет это многообразие процветать и ни в коем случае не удастся никоим образом нас разделить. День Народного Единства - это тот праздник, который это подтвердит.
В: Степан Дигонский, комиссар движения "Наши". Завершается голосование, прямо сейчас я объявлю его результаты. Напомню, сегодня в нашей студии были один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор и комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. В начале программы Владимира Тора поддерживали 90% позвонивших в студию слушателей "Русской службы новостей", 10% были на стороне Степана Дигонского. По результатам программы 88% поддерживают Владимира Тора, а Степану Дигонскому немножко удалось увеличить количество своих сторонников - его поддерживают 12% слушателей РСН. Я благодарю вас за то, что вы приняли участие в нашей сегодняшней программе.
Тор: Т
Нашыст: Н
В: Это программа "Своя правда", в студии "Русской службы новостей" Юрий Будкин. Сегодня мы будем говорить о "Русских маршах", а надо сказать, что движение "Наши", которое многие называют прокремлёвским, собирается в этом году проводить свой "Русский марш" (именно так он будет называться) - реклама, охрана, концерт у Кремля. А "Движение Против Нелегальной Иммиграции" прежде проводило уже "Русские марши" и теперь считает, что это - имитация национализма и она бессмысленна. Вот о чём мы сегодня будем говорить. В студии "Русской службы новостей" комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Здравствуйте.
Н: Здравствуйте.
В: И один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Здравствуйте.
Т: Добрый день.
В: По условиям программы каждому из участников дискуссии даётся по 107 секунд для того, чтобы заявить свою позицию по заявленной теме. Прямо сейчас - гонг и 107 секунд для Степана Дигонского, слушаем.
Н: Здравствуйте. Ну, мы решили провести "Русский марш" в этом году для того, чтобы показать, что русские люди - это те люди, которые живут в России, которые живут по правилам этой страны, уважают её законы, и ни в коем случае "Русский марш" не может быть маршем людей, которые считают, что те люди, которые имеют по сравнению с ними другой разрез глаз, другой цвет кожи - они не могут называть себя русскими. Мы знаем массу примеров из истории, когда множество русских по духу, но не русских по крови, считали себя русскими и вели страну вперёд. Точно так же мы считаем, что и в этот раз, и в дальнейшем будет так всегда, что наша многонациональная держава будет держаться именно на этом.
В: Это комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. 788-107-0 - телефон прямого эфира, SMS-сообщения принимаем на номер 9-925-101-107-0, сайт rusnovosti.ru - ещё одна возможность задать вопросы участникам сегодняшней дискуссии. Теперь гонг. И 107 секунд для одного из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимира Тора, прошу!
Т: Замечательно, что в этом году очередной раз пройдёт "Русский марш". Слава Богу, этой традиции уже четыре года, в этом году мы будем проводить пятый "Русский марш", и я очень рад, что наконец-то к этому присоединилось и движение "Наши". Слава Богу, "Русский марш" получил полнейшую легализацию со стороны власти. В этом году "Движение Против Нелегальной Иммиграции" совместно с оргкомитетом "Русский марш" проведёт десятки подобных мероприятий по всей стране, в том числе и в Москве.
В: Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Если Вам кажется, что его мнение более верное в этой дискуссии, Вы набираете номер 660-06-91. Если Вы на стороне комиссара движения "Наши" Степана Дигонского, Вы набираете номер 660-06-92. Напомню, что это первое голосование. По итогам программы мы проведём ещё одно голосование. Сейчас оно уже начинается, это голосование. Мы запускаем рекламу, после этого перейдём к дискуссии.
Реклама
В: О "Русских маршах" говорим. Движение "Наши" собирается проводить свой "Русский марш", "Движение Против Нелегальной Иммиграции" проводит "Русский марш" уже не первый год. В студии "Русской службы новостей" комиссар движения "Наши" Степан Дигонский и один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Вот что показало первое голосование: 90% слушателей "Русской службы новостей" на стороне Владимира Тора, 10% слушателей поддерживает Степана Дигонского. Поэтому вопрос: в общем, было понятно, что если разные движения будут проводить мероприятия под одним и тем же названием, будет путаница. Поэтому я задаю вопрос каждому из участников: что такое "Русский марш" с Вашей точки зрения? Владимир Тор.
Т: "Русский марш" - это состоявшийся институт. Некоторое время назад Российская Государственная Дума приняла закон о праздновании 4-ого ноября Дня Национального Единства. С нашей точки зрения Россия - это прежде всего русская страна, 4-ого ноября мы отмечаем годовщину освобождения Кремля русским народом от иноземной оккупации, поэтому со всем основанием русские националисты воспринимают 4-ое ноября именно как свой национальный праздник.
В: "Русский марш" - это марш, в котором участвуют люди русской национальности.
Т: Нет, не только. Безусловно, не только.
В: Подробнее.
Т: Основу составляют, безусловно, русские и русские националисты, но ежели кто-то считает себя согласным с идеями русского национализма, то есть с любовью к своей стране, к своему отечеству, к своей Родине и к русской нации - безусловно, мы рады людям этим в своих рядах.
В: Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Комиссар движения "Наши" Степан Дигонский, "Русский марш" - что это такое? Кто там?
Н: На "Русском марше" представлено всё многообразие нашей страны, включая все её народы. Как всем известно, в нашей стране проживает около 160-ти национальностей. 83 субъекта, каждый со своими какими-то устоями, своими взглядами на жизнь, но тем не менее всё это - одна большая страна, и ни в коем случае нельзя говорить о том, что есть русские, а есть нерусские. То есть у нас русские - это прилагательное, это собирательный образ - мы должны это понимать, что русским можно быть, не являясь русским по национальности. Есть примеры из истории - Багратион, Екатерина - это те люди, которые сделали для страны гораздо больше, чем некоторые так на... ну, можно сказать, действительно русские. Мы считаем, что можно быть русским, не родившись русским по крови. Но можно быть русским по духу.
В: Это комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Продолжаем выяснять разницу между "Русскими маршами". Владимир Тор, скажите, в чём отличие вашего "Русского марша" от того "Русского марша", который собирается проводить господин Дигонский?
Т: Отличие в том же самом, в чём отличие реального от имитации. "Русский марш" - это реальное проявление гражданского общества, это инициатива снизу, это свободное соединение свободных русских людей. Что такое движение "Наши"? Движение "Наши" (как его иногда называют "Путин-югенд" или движение кремляди) - это, определённым образом, совокупность людей на деньгах, которые, пользуясь административным ресурсом, набирают ту или иную массовку. Вот и всё отличие.
В: Владимир Тор...
Т: Но это ещё не всё. Я что добавлю.
В: Давайте.
Т: Что такое, в конце концов, русские люди? Если мы принимаем точку зрения моего оппонента, то получается следующее. Вот, например, Рамзан Кадыров. Он, безусловно, говорит по-русски, у него есть паспорт гражданина Российской Федерации. Один из лидеров "Единой России". Вот он образцовый русский, вот как это замечательно и хорошо. Давайте соберём Рамзана Кадырова, давайте соберём его гвардию и давайте проведём в городе Грозном (бывшей русской казачьей крепости) "Русский марш" - это будет прекрасно. В принципе, то же самое хотят сделать и нашисты.
В: Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Теперь такой же вопрос, только зеркального свойства, к Степану Дигонскому - это комиссар движения "Наши". В чём отличие вашего "Русского марша" от "Русского марша", который проводит "Движение Против Нелегальной Иммиграции"?
Н: Отличие нашего марша в том, что тот марш, который проводим мы, он не указывает тем людям, которые могли бы на него прийти, на их цвет кожи, на их религию, на их взгляды. Я позволю себе осмелиться сказать, что я не видел особо людей нерусского, даже банально, вида на "Русских маршах" моего оппонента, да? Может быть, он когда-нибудь покажет нам примеры таких дел, но я думаю, что мы их не встретим. Это говорит о чём? О том, что националисты сейчас пытаются представить этот праздник как свой: Госдума приняла закон, этот праздник наш... Нужно не забывать, что "День народного единства" - это праздник, который был праздником на протяжении многих лет для нашей страны. А учитывая, что страна наша достаточно большая, как я уже сказал, мы вместе выиграли войну, мы вместе пережили много бед, у нас одинаково ценятся олимпийские золотые медали Бавайсара Сайтиева, да, и Елены Исинбаевой, которые очень сложно назвать русскими. По мнению, опять же, моего оппонента. Но тем не менее, в этой стране мы живём, у нас отлично получается ладить, и если у нас есть какие-то проблемы, то не нужно выносить это на националистически агрессивных позициях, как это делают коллеги из ДПНИ.
В: Действительно, у нас большая страна и потому вопросы приходят из самых разных регионов. Виктор из Калининграда спрашивает каждого из участников дискуссии, почему "Наши" и ДПНИ считают себя противниками? Владимир Тор.
Т: Вы знаете, чтобы быть противником, надо испытывать достаточно сильные чувства, например, неприязни. Я не могу сказать, что я испытываю сильное чувство неприязни к движению "Наши". Это достаточно весёлое чувство. Я с большим удовольствием вчера узнал известие о том, что "Единая Россия" собралась проводить "Русский марш" против русских националистов и собрать на нём всё многообразие национальностей Российской Федерации. Согласитесь, это звучит достаточно смешно: "Русский марш" против русских националистов. С другой стороны, я считаю, что движение "Наши" сейчас делает очень полезную вещь. Возможно, неосознанно и не понимая этого. Благодаря этой смешной инициативе "Русский марш" утверждается на территории России навсегда, окончательно. Он получает легализацию. Тот опыт, который получат 20 тысяч массовки, которую свезут на автобусах из окрестных областей - это в будущем наши люди. Они поймут, что "Русский марш" - это легально, это возможно, это круто, это весело, это можно сделать по всей стране. Кроме того, они неизбежно начнут задавать себе вопросы: а, собственно говоря, кто такие русские? И почему Рамзан Кадыров, лидер чеченского народа, является образцово-показательным русским? Может быть, мы всё-таки чем-то отличаемся? Это хороший вопрос, и эти люди, безусловно, будут наши.
В: Степан Дигонский, почему "Наши" и ДПНИ - это противники?
Н: Ну, потому что мы не можем говорить на равных с людьми, которые позволяют себе в стране, которая победила фашизм, вскидывать руку на своих мероприятиях. И мы не можем говорить о том, что в стране, которая победила фашизм, да, и отдала за это более двадцати миллионов жизней, мы находим людей, которые делят людей по цвету кожи, как это уже когда-то было. Ничего Вам это не напоминает?! Может быть, какие-то истории из прошлого века? Я могу сказать о том, что... тут вот приводится пример Рамзана Кадырова, да, и так далее... Я могу сказать о том, что у нас достаточно много примеров из русской истории и из нынешней нашей жизни, когда наши люди являются примером для подражания и при этом отнюдь не являются русскими по мнению господина из ДПНИ.
В: Александр из Москвы, участник "Русских маршей" (он подчёркивает это), спрашивает: господин Тор, не кажется ли Вам, что ввиду ежегодного сокращения численности националистов участников из-за кризиса и чисто московского национализма с учётом травли системой, "Русский марш" в результате не как Вы говорите, а как раз наоборот - легко эволюционирует в "Марш несогласных" и ещё: а Вы не считаете, что "Наши" легко растворят национальный актив "Русских маршей"?
Т: Нет, я так не считаю. Конечно же, "Нашим" не удастся растворить русский народ, как бы они в этом ни старались. Дело в том, что...
В: Ну, русский народ и участники "Русских маршей" - это разные люди.
Н: Я попросил бы не ассоциировать русский народ с уча... с теми людьми, которые представляют ДПНИ. Это не весь русский народ далеко, да, и мы не можем говорить о том, что это весь русский народ.
Т: Да-да, мы так именно и понимаем, что основная задача так называемого "Русского марша" нашистов - это сделать противоречие между националистами и русским народом. Однако давайте обратимся к термину национализм. Что такое национализм? Национализм - это любовь к своей нации, к своему народу. Какие цели преследуют русские националисты? Они преследуют целью сделать интересы русского народа основной задачей государства. Сделать так, чтобы русские были доминирующей силой в политике, в экономике, в культуре. Чтобы русские интересы защищались всей мощью государства.
В: Когда Вы говорите, что русские не доминируют в экономике, культуре и политике, что Вы имеет в виду?
Т: Я имею в виду прежде всего тот режим коррупционной олигархии, который сейчас сложился в России. Россия принадлежит кому угодно, но, безусловно, не русской нации.
В: Вопрос Степану Дигонскому, напомню - это комиссар движения "Наши". Владимир Тор уже об этом упоминал, скажите, а ваш "Русский марш" в Грозном будет проходить?
Н: Не исключаем такой возможности.
В: Что для этого должно произойти, чтобы Вы могли утвердительно на это вот... Вот сейчас Вы не исключаете. Вы будете над этим работать, чтобы уже в ноябре такой марш там был?
Н: Вполне возможно. Мы тем самым можем... может быть, лишний раз докажем, что позиция, при которой одних людей делят по отношению к другим просто по признаку того, что они не устраивают и изначально не родились с... там, какими-либо по цвету кожи и по вероисповеданию, это не конструктивная позиция, и в стране, в которой проживают около 160 народностей, она не может быть положительной и обречена на провал изначально.
В: Сергей на сайт rusnovosti.ru пишет, что сейчас пик овощного сезона, на рынках торгуют исключительно перекупщики определённых национальностей, зачастую за взятки нелегально проживающие в России. И вот он пишет... это... поэтому я адресую этот вопрос именно Владимиру Тору. "Русский марш", а точнее "Российский марш" необходим: Россия - наша страна, и если иммигрант не уважает российские законы, нам такие иммигранты не нужны. Так вот "русский" или "российский"?
Т: Конечно же русский.
В: А почему не российский?
Т: Потому что русские должны обладать субъектностью. Внутри России русские занимают 80% населения. 25 миллионов русских живут за пределами Российской Федерации и не имеют гражданства Российской Федерации. Но мы, русские националисты, воспринимаем их как своих, мы не можем от них отказаться. Страдающий человек русской национальности в Узбекистане будет для нас всегда ближе, роднее и дороже, чем сто тысяч господ кадыровых с российскими паспортами. Так было, так есть и так будет. А что касается "Русского марша" в Грозном, то я думаю, что основная проблема - это 300 тысяч русских, которые из Чечни исчезли во время режима чеченской диктатуры. И эти 300 тысяч исчезли и никоим образом этот геноцид не осуждён, не восстановлен; права этих людей попраны и не восстановлены - это основная проблема. Говорить в таких условиях о "Русском марше" в Чечне под предводительством господина Кадырова, что позволяют себе нашисты, - это кощунство.
В: Владимир Тор из ДПНИ и Степан Дигонский из движения "Наши" в прямом эфире на "Русской службе новостей" говорят о том, что такое "Русский марш" в 2009 году. Реклама, а потом продолжим.
Реклама
В: Раньше "Русские марши" проводило только "Движение Против Нелегальной Иммиграции", в этом году своё... свой "Русский марш" собирается устроить движение "Наши". А будет ли это тоже "Русский марш" и чем всё это может закончиться - об этом говорят сегодня в "Службе русских новостей" один из лидеров ДПНИ - "Движения Против Нелегальной Иммиграции" - Владимир Тор и комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Сайт rusnovosti.ru - возможность задавать вопросы в прямом эфире. SMS можно присылать на номер 8-925-101-107-0, можно позвонить в эфир 788-107-0. Пока вопросы, которые пришли по Интернету. Анастасия, сотрудник банка из Москвы, задаёт вопрос Степану Дигонскому: почему у нас в стране, в частности ваше движение, борются только с проявлениями так называемого русского национализма, а при этом закрывают глаза на проявления национализма так называемых выходцев с Кавказа?
Н: Мы боремся с любыми проявлениями национализма и считаем, что тот человек, который нарушает закон, безусловно должен за это нести наказание. Но так же мы считаем, что тот человек, который закона не нарушает, который живёт в этой стране, который трудится на её благо, который уважает её законы, имеет право здесь находиться и это его законное право и мы должны его всячески поддерживать. Могу привести ещё ряд примеров, которые, может быть, до этого не приводил. У нас есть, как я уже говорил, общие победы. Всем известно, что знамя победы над Рейхстагом водрузил один из рядовых солдат, который был по национальности грузин. Мы прекрасно все знаем, сколько у нас народу воевало в этой войне. И если разбирать это, как предлагает оппонент из ДПНИ, по национальностям, сколько там народу погибло разных национальностей? Тем не менее, все они считали себя русскими. Они воевали за свою страну, умирали за неё и детям своим - сыновьям, внукам - завещали любить страну, уважать друг друга и жить в ней в мире и согласии. Таких примеров достаточно много, и я не понимаю, как сейчас можно говорить о том, что у нас есть 70% таких, 5% вот таких, ещё 1.5% вот таких, и с вот этими процентами мы будем вести себя вот так, как с титульной нацией, с вот этими пятью процентами мы будем вести себя вот так, а вот эти три процента мы в газовую камеру пустим, как это, я чувствую, скоро будет, если мы этот вопрос раз и навсегда не закроем. И я не понимаю, как можно в стране, которая всё это уже прошла, которая заплатила за это гигантскую цену в мировом сообществе, и мировое сообщество, кстати, это признаёт, поддерживать такие взгляды, которые сейчас оппонент из ДПНИ пытается всем нам здесь навязать.
В: Комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Я попрошу Владимира Тора, одного из лидеров ДПНИ, прокомментировать то, что сейчас сказал Дигонский.
Т: Я думаю, что хорошую траву завезли в креативный отдел "Единой России". Пошёл разговор о газовых камерах, о различиях в разрезе глаз, цвете кожи и прочем и прочем. Я слушаю оппонента и думаю: с кем же он сейчас спорит, о чём он говорит? Он говорит: нет! граждане, которые не нарушают закон, обладают всей полнотой прав. Боже мой, разве ДПНИ отрицает это? Разве русские националисты говорят, что закон в стране не должен соблюдаться? Я напомню, что на знамёнах "Движения Против Нелегальной Иммиграции" написан лозунг "Закон и порядок". Мы, собственно говоря, именно за это и выступаем. У меня такое ощущение, что оппонент спорит не со мной, а с каким-то холодильником, который стоит в углу студии.
В: Вам не кажется, что Владимир Тор - холодильник?
Н: Нет, к сожалению, не кажется. Хотя лучше было бы, чтобы это было так.
В: Комиссар движения "Наши" Степан Дигонский, я не могу не задать Вам вопрос. Я попрошу Вас чётко ответить. Что мешает Вам проводить "Российский марш"? Потому что, как кажется по Вашим пояснениям, его было бы правильнее назвать именно так.
Н: Мы считаем, что "русский" - это немного более глубокое понятие, чем просто национальность, как это можно изначально понять. Русскими, как я уже говорил, себя считали масса людей в этой стране, которые не являлись ни русскими по своему изначальному рождению, не являлись русскими по гражданству, да, то есть те люди, которые приезжали в эту страну, здесь оставались и творили - их можно назвать русскими? Я думаю, что да. Поэтому учитывая, что русский - это образ собирательный, это прилагательное, которое нас всегда выручало, и за счёт этого мы сумели объединиться в такую огромную державу, на столь разных абсолютно позициях - я думаю, вы согласитесь со мной, что у нас в стране есть столько всего разного, что, в принципе, казалось бы, не может уживаться, а тем не менее живёт и процветает и так будет дальше, я надеюсь, - что говорить о том, что это должен быть "Российский марш"... Русский. Безусловно.
В: Но вам хочется создать конкуренцию обязательно, чтобы появилась какая-то путаница: Одни проводят один "Русский марш", другие - другой.
Н: Какая может быть конкуренция с людьми, которые придерживаются фашистствующих взглядов?! Это праздник огромной России, огромной страны. Если люди позволяют себе на празднике вскидывать руку, за что, например, воевал мой прадед, чтобы этого никогда больше не случалось. Я не знаю, как можно конкурировать с этими людьми. Я боюсь, что мы стоим по разным знаменателям.
Т: Я вот могу сказать, за что воевал мой дед. Мой дед воевал за то, чтобы русских не убивали на русской земле. Мой дед воевал за то, чтобы сапог оккупанта не топтал нашу землю. Мой дед воевал за то, что он получил от своих предков русскую землю и эту землю в сохранности передал своим потомкам. Мы... Наши предки воевали против оккупации. Что у нас сейчас происходит? Вот сейчас в Люблино просыпается массовое народное движение - жители Москвы против Люблизона. В один прекрасный день, когда был закрыт Черкизон, принадлежащий господину Исмаилову, люди в Люблино проснулись утром, глянули в окно и увидели, что наступила оккупация. Они увидели на рынке "Москва" перед своими окнами 15 тысяч китайцев. Жить в районе стало невыносимо.
Н: В чём невыносимость?
Т: Мои предки воевали против оккупации. Я уверен, что сейчас народ выступает...
Н: Вы подменяете понятие оккупации!
Т: Почему же?
Н: Вам не кажется?
Т: Не кажется.
Н: Объясните.
В: Кажется.
Т: Оккупация - это насильственное занятие моего пространства. Это вторжение в мою личную территорию. Территорию моей культуры, территорию моей нации. Я хочу вам напомнить слова великого националиста 20-ого века. Махатма Ганди: "Я не желаю, чтобы мой дом был обнесён со всех сторон стеной, чтоб мои окна были наглухо заколочены. Я хочу, чтобы культура всех стран свободно проникала в мой дом. Но я не желаю, чтобы меня сбили с ног в моём доме".
В: Это Владимир Тор, один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции". С ним спорит сегодня комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. Минута у нас осталась до информационного выпуска - каждому из вас по полминуты, чтобы ответить на один и тот же вопрос - его задаёт Олег из Нижнего Новгорода. Каков бюджет обоих "Русских маршей" и кто его формирует. Сначала Степан Дигонский.
Н: Я не могу сказать точно бюджет так называемый, потому что я не понимаю, что имеется в виду в этом вопросе, но естественно, что какие-то сторонние средства, может быть, меценатов, мы постараемся к этому привлечь.
В: Владимир Тор, каков бюджет "Русского марша", кто его формирует?
Т: Бюджет формируется за счёт взносов организаций, которые входят в оргкомитет "Русского марша". Я могу сказать, что по прошлым годам бюджет составлял порядка ста тысяч рублей. На что уходили эти деньги: это печать листовок; расклейка их; печать флагов, транспарантов и звукоусиливающая аппаратура. Я думаю, что в этом году мы тоже уложимся примерно в эту сумму.
В: Сколько будет "Русских маршей" в Москве в этом году? Об этом говорим в программе "Своя правда". После информационного выпуска продолжим.
Информационный выпуск
В: Движение "Наши" проведёт свой "Русский марш" с рекламой, охраной и концертом у Кремля. Свой "Русский марш" уже не в первый раз будет проводить и "Движение Против Нелегальной Иммиграции". И мы пытаемся разобраться, в чём разница между двумя этими "Русскими маршами" и главное - чем эта конкуренция "Русских маршей" может закончиться. В студии "Русской службы новостей" комиссар движения "Наши" Степан Дигонский и один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Сайт rusnovosti.ru - возможность задавать вопросы. Вы можете присылать SMS-сообщения на номер 8-925-101-107-0, а кроме того телефон прямого эфира - 788-107-0. Вопрос, который адресуется обоим участникам дискуссии: почему у всех национальных меньшинств в республике есть свои России, а у русских нет? И не нарушает ли это права русских? - спрашивает Дмитрий, при этом почему-то он считает, что русские - национальное меньшинство в стране (он именно так формулирует вопрос). Владимир Тор?
Т: Безусловно, существуют территории в Российской Федерации, где русские являются национальным меньшинством. Например, на территории республики Ингушетия их осталось менее двух с половиной тысяч человек. А вообще надо сказать, что на Кавказе за последние года - ну, с 90-ых годов, численность населений... русского населения упала примерно на 50% - это огромная цифра. Безусловно, русские подвергаются дискриминации у себя именно как национальность. Если вы знаете, существует такой закон - о национально-культурных автономиях, то есть об общественных образованиях, статус которых определён государством, которые получают финансовые дотации из федерального и местного бюджета, получают помещения под офисы и прочее-прочее-прочее. Существуют такие национально-культурные автономии и у чеченцев, и у ингушей, и у татаров, и у якутов, и у кого угодно. И только одна нация решением Верховного Суда Российской Федерации лишена права на национально-культурные автономии. Давайте угадаем, какая это нация. Как Вы думаете, Юрий?
В: Как ВЫ думаете?
Т: Я не думаю - я знаю. Это - русские.
В: Что такое автономия русских на территории Российской Федерации?
Т: На территории Российской Федерации? Я думаю, национально-культурная автономия русским на территории Ингушетии как минимум бы не помешала. Им не помешали бы помещения под их нужды, им не помешали бы деньги. Посмотрите, как строится бюджет в России. Вот мы много сегодня говорим о Чечне. Бюджет Чечни на 90% состоит из федеральных дотаций. Что это такое? Это деньги берутся из кармана русских людей в Рязани, Тамбове, Воронеже и отдаются в Чечню. Нам это нужно? Это наши национальные интересы? По-моему, нет. Нас такой порядок не устраивает и да будет иначе.
В: Степан Дигунский, спрашивают Вас: а почему тогда, если идти по идее вашего "Русского марша", почему бы не отменить национальные республики?
Н: Дело всё в том, что... Я позволю сначала себе заметить один момент по поводу выступления моего оппонента. Он задал вопрос: а нужно ли нам то, чтобы деньги - дотации федерального бюджета шли, например, в Чечню? То есть он фактически открытым образом говорит о том, что давайте прекратим дотировать Чечню и вообще, в принципе, она нам не нужна. Поскольку она не имеет внутри русского населения, по его мнению, и, естественно, люди из Рязани...
Т: По мнению статистики.
Н: Из... из людей... ну, статистику эту приводите Вы... Люди из Рязани не должны кормить...
Т: Госкомстат по результатам переписи.
Н: Не должны кормить субъект федерации. Получается таким образом. У нас есть ещё дотационные субъекты федерации. И их достаточное... я прошу сейчас не перебивать меня... и их достаточное количество. Но при этом почему-то мы не говорим о том, что давайте лишим там субъект, здесь субъект. Давайте определимся, чего мы хотим. Мы хотим сохранить государство, мы хотим его пестовать, развивать, делать его лучшим в мире - самым сильным, самым богатым, да, и самым-самым-самым много чего ещё. Или мы хотим перестать дотировать то-то, потому что это плохо, перестать давать деньги туда-то, потому что здесь плохо, перестать уважать друг друга, потому что одни чёрные, к примеру - к примеру, а другие белые - мы хотим этого? Я думаю, что нет. Мы, движение "Наши", ставим своей задачей сделать страну великой и удержать её от нападок таких людей, как мой оппонент, который в открытую призывает фактически к тому, чтобы сейчас вот - вы слышали это в эфире - то есть перестать дотировать Чечню, то есть фактически на неё забить, можно так сказать. И я не понимаю, каким образом тогда мы можем дальше строить диалог с этим человеком.
В: Как насчёт русской автономии в Ингушетии, например? Как Вы относитесь к этой идее, которую высказал Владимир Тор?
Н: А нужна ли автономия? Я понимаю так, что любая автономия, да, она автоматически означает отделение. И я скорее, скорее думаю о том, что мы со временем придём к тому всем государством, что у нас полностью сотрутся все границы.
В: То есть будет Чеченская область?
Н: Нет, будет Российская Федерация, которая есть и сейчас.
В: Вопрос, который задаёт Данила из Москвы, задаёт его, вопрос, Вам, Степан: а как Вы считаете, Рамзан Кадыров русским является?
Н: Я считаю, что да.
В: Теперь вопросы, которые приходят обоим участникам дискуссии. Павел из Санкт-Петербурга задаёт вопрос: сколько денег заплатят каждому участнику вашего "Русского марша"? Владимир Тор?
Т: В каком смысле? Какие деньги?
В: Пришёл человек на "Русский марш" - ему будут платить деньги?
Т: Нет, конечно.
В: Степан Дигонский, участникам вашего "Русского марша" платить будут?
Н: Ни копейки.
В: Ни копейки. Хорошо. Теперь следующий вопрос: какие лозунги будут на "Русском марше" ДПНИ и "Наших" - это Андрей, студент из Москвы спрашивает. Владимир Тор?
Т: О, у нас лозунги неизменны, я их могу повторить. Свобода шествия, свобода собрания, свобода слова, свобода выборов, Россия - русская земля, русский порядок на русской земле.
В: Это лозунги, которые будут...
Т: Это лозунги, которые из года в год повторяются.
В: И в этом году будут такими же на "Русском марше" "Движения Против Нелегальной Иммиграции".
Т: В этом году, я думаю, в Москве лозунги будут расширены. Скорее всего "Русский марш" будет привязан к проблеме Люблино и Люблизона, и мы будем, конечно же, выступать за то, что Люблизон должен быть разрушен.
В: Теперь вопрос Степану Дигонскому: ваши лозунги на вашем "Русском марше"?
Н: Ну, мы, я думаю, сделаем это немножко другим образом - мы будем иметь, может быть, определённые портреты великих русских людей, которые будут присутствовать, которые, не являясь рускими по национальности, являлись русскими по духу, и ещё ряд моментов, которые наверно пока я не буду называть...
В: Это секрет?
Н: Нет, они просто в разработке. Но, дело всё в том, что, учитывая тот факт, который приводит мой оппонент, да, мы тоже, я думаю, определённым образом подготовимся к этому делу.
Т: Я всегда с большим уважением относился к креативному движению "Единой России" и "Наши". Вот недавно в Люблино, когда местная администрация пыталась отвлечь население от протестного митинга, оно сделало следующим образом: оно устроило праздник уличного баскетбола, украшенный таким лозунгом: "Забей на проблему сверху! Управа Люблино". По-моему, это прекрасно.
В: Сейчас реклама, потом продолжим.
Реклама
В: "Русских маршей" будет как минимум два в этом году в Москве. Одно будет проводить движение... ОДИН марш будет проводить движение "Наши", комиссар которого, Степан Дигонский, в программе "Своя правда" на "Русской службе новостей". Другой будет проводить, как обычно, "Движение Против Нелегальной Иммиграции", один из лидеров которого, Владимир Тор, тоже в программе "Своя правда" у нас в прямом эфире. Мы продолжаем. Напомню, сайт rusnovosti.ru, SMS-сообщения на номер 8-925-101-107-0 и телефон прямого эфира - 788-107-0. Денис задаёт вопрос через SMS: что будет русскому на Кавказе, если он будет вести себя так же нагло, как кавказцы здесь? И я добавлю вопрос: кавказцы действительно ведут себя здесь нагло? Владимир Тор?
Т: Знаете, сейчас идёт судебное дело против банды "Чёрных Ястребов". Азербайджанские фашисты, не побоюсь этого слова, действительно вели себя как банда в Москве, забавлялись тем, что ездили по метро, выслеживали людей славянской национальности и избивали их большим коллективом. Два человека получили ножевые ранения, из пневмопистолетов им стреляли в лицо, они были избиты до полусмерти. Сейчас эту банду судят. Я думаю, что тот путь, на который встают некоторые кавказские фашисты, а именно охотиться на русских людей в России - это очень опасно для их здоровья. Хорошо партизанскую войну вести у себя дома. И очень плохо вести на чужой земле. Кстати, одному из этих кавказских фашистов очень сильно непосчастливилось. Когда он выходил из своего подъезда, неизвестный четыре раза выстрелил в него, и он, к сожалению, отправился на очную встречу с шайтаном. Вот видите, до чего доводят плохие манеры. А мог бы жить и жить! Уехал бы в Баку, женился бы, нарожал бы детей, занимался чем-нибудь полезным. Нет, связался с дурной компанией, начал охотиться на русских людей в метро, скатился до поножовщины и вот в результате конкуренты из, наверное, банды наркоторговцев, а может быть мстители из Нагорного Карабаха армянской национальности, убили нехорошего азербайджанского фашиста.
В: Владимир, Владимир, ну, всё-таки, мы же знаем, что у криминала обычно национальности не бывает.
Т: Да, а у...
В: Не пытаетесь ли Вы приписать лишнего?!
Т: ...а у насильника не бывает пола. Да, мы это знаем.
В: Хорошо. Отчего в России боятся так называемого русского фашиста, почему движение "Наши" защищает тех, кто убивал русских людей? - спрашивает разнорабочий Андрей Смирнов из Москвы.
Н: Вы знаете, я могу сказать, что движение "Наши" защищает единство страны. Движение "Наши" прекрасно понимает, что есть люди, которые нарушали закон и с которыми вопрос решается в судебном порядке. Если оппонент приводит тот момент, что есть азербайджанский фашист, который вёл себя таким образом, то я считаю, что справедливое наказание его сообщники, которые сейчас находятся под судом, получат. И этого нельзя отрицать. Но при этом, как и Вы уже правильно заметили, не стОит говорить о том, что кругом одни воинствующие кавказцы, кругом выходцы с гор ведут себя неприлично, а все остальные кругом белые и пушистые. Как правило, действительно, такое хамское поведение - оно зависит исключительно от воспитания. И воспитание - оно определяется отнюдь не... опять же, цветом кожи и разрезом глаз. У меня есть масса друзей, опять же, нерусских по крови, которые дадут фору люб... многим... так сказать русским по крови в плане поведения.
Т: Я смотрю, господин из движения "Наши" - большой специалист в вопросах крови. Он говорит: такие по крови, сякие по крови. Я вот, честно говоря, не являюсь таким большим специалистом и никогда, знакомясь с людьми, не делал ни измерения их черепа, ни проводил анализа их крови. Наверно, у господина из движения "Наши" есть свои особенные технологии. Будем присматриваться.
В: Это Владимир Тор из "Движения Против Нелегальной Иммиграции". "Наши" будут рекламировать свой "Русский марш". Вы не считаете...
Т: Это замечательно. Мы очень сильно сэкономим на рекламе.
В: ...что это сыграет на руку вашему "Русскому маршу"?
Т: Конечно же. Конечно. Мы очень счастливы. Я, честно говоря, когда узнал вчера о том, что нашисты решили проводить "Русский марш", я сначала не поверил. А потом у меня было несколько минут эйфории, радости, веселья. Я рассказал своим друзьям, которые находились за столом, мы искренне хохотали и радовались этому. Это лучшее, что можно было придумать. Мы сэкономим сумасшедшие силы на рекламе, и в конце концов все люди, которые будут участвовать в так называемом "Русском марше" нашистов - это будут наши люди. Неизбежно наши.
В: Владимир, вот по поводу "неизбежно наши люди". Итак, в результате, как Вы считаете, движение "Наши" будет радикализировано?
Т: Конечно. Ну, что такое движение "Наши"? Это - некоторая административная оболочка, которая вкачивает в себя через административный ресурс по разнорядке ректоров N-ое количество студентов с каждого вуза. Ну, замечательно: пускай они временно получают этих людей и задействуют их в своих глупых массовках. Как в прошлом году они там копошились под одеялом на Васильевском спуске.
В: Но если Вы го...
Т: Я закончу.
В: Да.
Т: Но эти же люди, в конце концов, получают бесценный опыт уличных акций. Они понимают, что их некоторым образом использовали и манипулировали ими. Они начинают задумываться: а, собственно говоря, в чём мы участвуем? "Русский марш"? А что такое "Русский марш"? Кто такие русские? Почему, собственно говоря, Рамзан Кадыров, по мнению комиссара из движения "Наши", - это русский человек? Возникает очень много вопросов, и эти люди неизбежно приходят к нам.
В: Но если Вы говорите, что...
Т: Наше дело правое и мы победим.
В: Но если Вы говорите, что этим занимается администрация, значит, бюрократия, а бюрократия - она может числом взять, то есть растворить вас; с другой стороны, она может замылить ваши лозунги.
Т: Это не страшно.
В: Что не страшно?
Т: Это не страшно. Мы... дело в том...
В: Это не страшно или этого не будет?
Т: Дело в том, что мы правительство Путина уже несколько лет волочим за уши за собой. Нашисты и прочий путин-югенд упирается, пищит, верещит, но всё равно ситуация развивается таким образом, что выходит по-нашему. После Кондопоги по нашей инициативе были вынуждены...
В: Очень двусмысленно звучит "выходит по-нашему". В рамках нашей беседы.
Т: А что? Было ваше - стало наше.
В: Хорошо. Это один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. Степан Дигонский, комиссар движения "Наши". Выходит по-нашему - вот эта двусмысленность была. Комментируйте.
Н: Да я просто хочу сказать о том, что вы не раз за время эфира слышали оскорбления на наш счёт, то есть нас всячески старается оппонент... как он только нас не называл, да? Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. Это первый момент. Второй момент: думать о том, что кто-то кого-то где-то когда-то выводит по разнорядке и человек, получивший опыт, как сказал оппонент, в уличной акции, потом пойдёт вскидывать руку - это глубокое заблуждение. Любой здравомыслящий человек понимает, что фашизм - это путь в никуда, и история нас уже этому научила. И я могу сказать, что этого больше не повторится и никто в здравом уме и твёрдой памяти так себя вести просто не может. Это неуважительно просто по отношению к окружающим как минимум. А как максимум - гораздо сложнее.
В: Вопрос Владимиру Тору от нашего слушателя, который представился как Мик. Махатма Ганди был патриотом, а не националистом - это большая разница. Основная идея национализма - в подавлении чужих наций, в то время как идея патриотизма - в защите своей и не только своей.
Т: Я думаю, что... Мик, Вы сказали, да?
В: Да.
Т: Я думаю, что надо больше читать и заниматься этим вопросом. Специально для просвещения людей по вопросам национализма - с этой целью недавно был зарегистрирован журнал "Вопросы национализма", главным редактором которого будет Константин Крылов. Мы полагаем, что мы достаточно подробно будем освещать все эти вопросы на академическом теоретическом уровне и люди будут понимать, как правильно использовать термины.
В: И ещё вопрос от Сергея: беда не в национальностях - беда в коррупции, а мы, русские, взяточники, за что и расплачиваемся.
Т: Я сожалею, что Сергей взяточник. Зачем же он так... Не надо. Я думаю, что у взяточников, на самом деле, по крайней мере в Москве у главного взяточника есть имя и фамилия. И даже кепка - мы все её знаем.
В: Реклама. После этого будем подводить итоги программы.
Реклама
В: О "Русских маршах" сегодня в прямом эфире "Русской службы новостей" спорили комиссар движения "Наши" Степан Дигонский и один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор. По условиям программы сейчас мы будем подводить итоги и каждому из участников дискуссии будет дано по 107 секунд, но прежде очень коротко попрошу ответить каждого из вас на один вопрос, который задаёт Сергей из Курска: вам не кажется, что "Русский марш" движения "Наши" это плагиат по отношению к "Русскому маршу" ДПНИ? Степан Дигонский?
Н: Никоим образом не может быть никаких плагиатов. Это наш праздник, праздник Российской Федерации и здесь плагиатов быть не может в принципе.
В: Владимир Тор?
Т: "Русский марш" рождён русским народом и он останется именно за русской нацией. Это праздник русской нации, которая заслужила право быть субъектом. Русские, в нашем понимании, - это существительное. Наши оппоненты будут проводить марш прилагательных.
В: Хорошо. Теперь по 107 секунд каждому из вас для того, чтобы подводить итоги сегодняшней программы. Сначала гонг. 107 секунд для одного из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимира Тора.
Т: 4-ое ноября. Люди, приходите на "Русский марш". "Русский марш" - это весело и круто. Наше дело правое, победа будет за нами. Мы выступаем за то, чтобы русскому человеку в России жилось хорошо. Мы выступаем за то, чтобы интересы русского народа стали наконец-то во главу угла государственной политики Российской Федерации. Мы выступаем за то, чтобы наша земля была очищена от нашествия нелегальной иммиграции. И мы выступаем за то, чтобы наконец-то коррупция была побеждена, а коррупционеры оказались там, где они должны быть - на Колыме расчищать снег. Хватит им заедать век наш. По крайней мере в Москве. Лужков должен быть повержен.
В: Это Владимир Тор, один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции". Если Вы поддерживаете его по результатам этой программы, Вы набираете номер 660-06-92. Если Вы поддерживаете комиссара движения "Наши" Степана Дигонского, Вы набираете номер 660-06-91. Голосование уже идёт, теперь гонг. И 107 секунд для Степана Дигонского.
Н: 4-ого ноября пройдёт "Русский марш" на Васильевском спуске. Тем самым мы покажем всем, что страна едина, страна является великой и её невозможно будет никогда разделить путём того, как это пытаются сделать наши оппоненты: перестать дотировать тот регион или воспринимать одних таким образом, других - чуть более хуже. Я считаю, что за всю историю нашей страны мы, в принципе, уже доказали всем, что мы сильны именно своим многообразием и в дальнейшем будет это многообразие процветать и ни в коем случае не удастся никоим образом нас разделить. День Народного Единства - это тот праздник, который это подтвердит.
В: Степан Дигонский, комиссар движения "Наши". Завершается голосование, прямо сейчас я объявлю его результаты. Напомню, сегодня в нашей студии были один из лидеров "Движения Против Нелегальной Иммиграции" Владимир Тор и комиссар движения "Наши" Степан Дигонский. В начале программы Владимира Тора поддерживали 90% позвонивших в студию слушателей "Русской службы новостей", 10% были на стороне Степана Дигонского. По результатам программы 88% поддерживают Владимира Тора, а Степану Дигонскому немножко удалось увеличить количество своих сторонников - его поддерживают 12% слушателей РСН. Я благодарю вас за то, что вы приняли участие в нашей сегодняшней программе.
хорошо
