ПВ: Владимир, уже вторую неделю в интернете не утихают информационные бои вокруг темы визита А.Белова и Д.Демушкина в Чечню. Крупные СМИ уже прямо пишут об "очередном расколе" в националистическом лагере. Каково ваше мнение на сей счет? Есть ли здесь действительно признаки раскола?
Но главное - не слова и впечатления "делегатов", а реальные дела. А дела Демушкина и Белова за все эти годы показали, что это верные и последовательные националисты, для которых интересы нации превыше всего. Одного в свое время убивали и судили, а второго тоже скоро будут судить, - именно за то, что они не отказываются от борьбы во имя своего народа. Именно потому, что они действуют (так, как могут и умеют) в интересах своей нации, они и поехали в Чеченю, других причин тут нет и быть не может.
Думаю, что пройдет время, и эти несколько процентов увидят, что ошибались в своих выводах. Сейчас им ничего не доказать, потому что это эмоциональная реакция, они сейчас не могут мыслить логически. Но пройдет время, эти люди успокоются и более трезво и справедливо посмотрят на ситуацию. И этому послужит то, что Демушкин и Белов продолжат, как и прежде, неустанно действовать в интересах нашего народа, и, конечно же, никуда не "перебегут" из лагеря русских националистов. Не такие это люди, чтобы легко отказаться от главного дела своей жизни - защиты своей нации.
Всем, кто еще имеет какие-то сомнения об интересах и целях этой поездки, рекомендую посмотреть краткий устный видеодоклад Белова о своей поездке (и это небольшое интервью) Лично у меня после его просмотра какие-либо вопросы отпали.
ПВ: Визит националистов в Чечню и их заявления в СМИ, кажется, вызвали негативную реакцию у большинства националистов. Неприятие начинается с эмоциональной и примитивной ругани с распространением каких-то «компроматов» на лидеров Русских, и заканчивается взвешенной критикой даже доброжелателей и симпатизантов Белова и Демушкина. Может на ваш взгляд в сложившейся ситуации быть однозначная (отрицательная или положительная) оценка в этой ситуации, или здесь есть различные «но»?
В.Б.: Я не согласен, что большинство восприняло ситуацию негативно. Кстати, по этому поводу на радио "Русская служба новостей", где лидеры Русских выступали по итогам своего визита в Чечню, был произведен опрос (мне кажется, что он наиболее презентативен), который показал, что более 65% одобряют их поездку, более 30% - не поддерживают, а реально серьезный негатив затронул лишь несколько процентов людей. Обращаю внимание, что "разоблачительные статьи" пишут в интернете в большинстве своем не те, кто действительно испытал разочарование (эти обозначенные мной несколько процентов), а люди, аффилированные с политическими оппонентами Демушкина и Белова, а также работающие на правящую администрацию и спецслужбы РФ. Есть в этом ряду лишь редчайшие исключения. А эти "товарищи" писали, пишут, и будут писать гадости всегда, вне зависимсти от ситуации. Если бы Демушкин и Белов в Ченю не поехали, они бы с удовольствием подхватили, что те "трусы" или еще какую-нибудь гадость. Их задача - создать определенный фон. Это люди-помойки, занятие (или "работа") которых - разносить вокруг себя нечистоты, чтобы пахло сильнее.
Особняком стоит мнение некоторых националистов, что только терроризм (а-ля БОРН) или вооруженный мятеж (в чем обвиняют Квачкова) могут привести к каким-то реальным результатам для русских, что никаких переговоров и вообще разговоров по какому-либо поводу с людьми, имеющими отношения к государственным структурам РФ или нерусских народам, быть не может. Этих людей вполне достаточно, и это определенное и конкретное мнение. Что может им отвтить Белов и Демушкин? Только одно - "если вы так считаете, то соответствуйте тому, что говорите, и добивайтесь для русских результатов так, как это сами понимаете и можете".
Что же касается конструктивной критики, то в разумных рамках она мне кажется вполне нормальным явлением. К примеру, вполне можно понять мнение (с каким-либо, разумеется, обоснованием) о том, что издержки поездки более велики, нежели польза. Но на мой взгляд, оценка тут вряд ли может быть однозначной, - степень вреда и пользы может показать только время. Но мы с вами видим, где примитивная ругань явных и стандартных недругов и ненавистников, а где мнение (пусть и негативное) наших единомышленников.
ПВ: Вы допускаете мысль, что Администрация президента сама подтолкнула Кадырова к такому шагу, чтобы накануне "выборов" "разрядить обстановку", создав видимость "урегулирования" русско-чеченского конфликта?
В.Б.: Надо думать своей головой, а не штампами, которые навязаны нам подконтрольными властям СМИ. Тогда некоторые вещи будут лучше понятны и видны. Лично я увидел ситуацию ровно наоборот. У властей РФ нет никаких проблем с "чеченским конфликтом", в этой республике уже давно все "урегулировано", для кремляди Чечня - "безпроблемнее", чем любой другой южный регион.
Но есть для Кремля иная проблема - это жуткий, до дрожи в коленках, страх перед русскими националистами. Там жутко боятся, что русские националисты в один прекрасный момент поднимут ранее "бессловесные русские массы", и от них, от всех этих "тандемов" и сурковых-абрамовичей, не останется ни следа.
Хочу на сей счет привести слова другого человека:
"Не секрет, что экономический кризис в РФ во многом объясняется психологическими причинами. Коренное население России охвачено недоумением, апатией, для русских характерно чувство унижения и фрустрации. Украинец живет в Украине, латыш - в Латвии, узбек - в Узбекистане. Русскому говорят, что он живет в коммуналке на птичьих правах. Его туда пустили пожить и выведут за ухо, если он будет себя плохо вести. Само слово «русский» превратилось в почти ругательство, вроде «цыгана» или «еврея» – народностей, имевших несчастье жить без национального очага в эпоху мирового национализма.
Этническая основа для автономии есть в Чечне, Ингушетии, Южном Дагестане, Осетии и Кабарде. Это небольшая территория на азиатской окраине России, так же соотносящаяся с общей массой, как немецкий Южный Тироль с остальной Италией.
Таким образом, Кремль с его «многонациональной политикой» стоит на голове.
Почему так произошло? В отличие от других республик РФ установила правопреемственность не с реально существовавшим или хотя бы мифическим национальным прагосударством, а с СССР. НА ПЕРВЫХ ПОРАХ это таило в себе немалые преимущества.
Однако в целом подобная конструкция заранее обречена на крах. РЕАЛЬНО «Российская Федерация» представляет собой пороховой погреб. Один год правильной (на «четверку») пропаганды, и тягучая, плотная, БЕСКОНЕЧНАЯ толпа русских затопит все: министерства, банки, телевидение, редакции газет, коттеджные поселки. Когда 120-миллионная МАССА сдвинется с места, то экзотика, составляющая 2%, 0,3% , а то и пустое множество вроде Хакамады, захрустит под сапогами. Самое обидное, русские чудовища этого хруста даже не заметят. Как стадо буйволов, походя затоптавшее неосторожного зайчонка. «Ничего личного, старик»
Это ужас, это в Кремле понимают хорошо, от этого дрожат руки".
Вот чего боятся кремляне, вот от чего они реально переживают и волнуются, а не от "толерантности к чеченцам" или "урегулировании в урус-мартане".
Именно поэтому после "Манежки" Медведев как ошпаренный побежал к военным на экстренные встречи, а Путин поспешил к фанатам. Именно поэтому затараторили на Госсоветах и федеральных телеканалах о Кондопогах и "угрозах национализма". Именно поэтому запретили Славянский союз и ДПНИ. В околокремлевских кругах откровенно говорили, что верхушку страны обуял настоящий страх перед настоящим "русским бунтом", страх перед тем, что в любой момент может прийти расплата, и они не успеют даже сбежать из страны со своими семьями и капиталами.
Поэтому, когда мои коллеги полетели в Чечню, то не только они сами подверглись запугиванию ("вас там взорвут и зарежут") со стороны ФСБ и МВД, но и чеченцы тоже. Те же структуры звонили и кричали им в уши всякие ужасы в стиле - "это фашисты, на них чеченская кровь, они возглавляют всех скинхедов-убийц страны, как вам не стыдно, срочно уберите их из республики!". А когда это не помогло, то подключили Администрацию президента с теми же требования. Но вместо того, чтобы выполнить экстренные просьбы-указания, глава Чечни Кадыров решил сам встретиться со своими "заклятыми врагами", приехавшими задать вопросы Чеченскому правительству. Чем он руководствовался, идя против криков из Москвы, - это его дело, но нужно здесь быть объективными: власти РФ дико неодобрительно отнеслись к этой встрече (учитывая, кто именно встречался с руководством Чечни).
Почему? Да все просто: они боятся субъектности русских националистов, да еще и стоящих на радикальных позициях защиты интересов русской нации. Как это так, - те, кого они 10 лет так усердно пытаются представить в виде хулиганов-убийц (которые бегают с ножами по подворотням), кого кидают в тюрьмы и всячески умаляют и "не замечают", вдруг ведут официальные переговоры с властями, правительством, парламентом республики, которая к тому же входит в состав РФ! Причем, ведут переговоры лица, претендующие на представление русских интересов, и предмет переговоров - сами эти интересы! Это, конечно, нечто из ряда вон выходящее и недопустимое для тех, кто сидит в Кремле. Выходит, складывается какая-то альтернатива действущей в РФ власти. А если завтра они как русские люди будут вести переговоры с иными государствами, которые начнут их признавать стороной диалога? А что будет послезавтра...?
Поэтому мы видели долгое молчание большинства центральных СМИ, которые поначалу вдруг "не замечали" этот необычный визит русских националистов в Чечню, и только потом были вынуждены пойти на поводу у "горячей темы", поскольку она уже стала одной из самых обсуждаемых в политическом рунете.
Поэтому в интернете мы видим массу заказных статей от платных сотрудников с "разоблачениями" и "компроматами".
Дело дошло дело до того, что президент РФ Медведев срочно изменил свою программу, и вместо Ставрополя прилетел в столицу северо-кавказской республики, где вдруг начал рассказывать о том, что надо внести изменения в законодательство страны с тем, чтобы запретить появление на государственных должностях националистов, судимых по 282 статье. Вы слышали когда-нибудь про каких-нибудьт чиновников-националистов, ранее судимых по 282 статье? Вы вообще слышали вообще о такой проблеме? Лично я не слышал. Таких просто не существует. Но у нас в стране самый известный такой человек. претендующий на такой "статус" - это бывший лидер ДПНИ Александр Белов, а сейчас вот еще и Демушкин на подходе.
Затем сразу же на Кавказе вдруг высадился из Кремля Сурков и начал публично на телекамеру всем рассказывать, как он любит Кадырова-Ахмата, и какой он был замечательный человек, посланный нам Богом.
Волнуются люди. Переживают. "Мало ли что". Боятся захрустеть.
ПВ: Все-таки складывается впечатление, что накануне своих "выборов" власти делают все, чтобы всячески перессорить и ослабить оппозицию, в т.ч. русских националистов. В националистическом рунете идут также баталии по поводу связи националистов с ЛДПР, «Правым делом», теперь вот официальными чеченцами. Вы видите здесь «спланированную операцию», или это просто результат деятельности и интересов разных политических сил?
В.Б.: Попытки всячески навредить националистам были, есть и будут. Как это делается? В том числе и через вбросы, прямой и информационной агентурой, разных нужных для дискредитации националистов вещей. Посей недоверие к лидерам – считай, ты уже убиваешь коллектив, который они возглавляют. Это методы еще царской охранки, и всех спецслужб мира. Всегда присматривайтесь к тем, кто громче всех орет в интернетах "Ату! Они предали нас!". Причем эти оруны сами ничего полезного никогда не сделали.
Часто эти люди выдают себя за радикалов. В ФРГ, когда хотели запретить НДПГ, вдруг выяснилось что самый "радикальный" член, который ходил со свастикой и призывал "убивать инородцев" оказался сотрудником БНД - поэтому, собственно, суд не счел возможным запрещать эту организацию на основании тех дел, что, оказалось, творили в рядах НДПГ сотрудники спецслужбы.
В Канаде была крупнейшая расистская организация, где один "радикал" распихал все старое руководство под лозунгом "критики лидеров", встал во главе организаци сам и со временем ее тихо прикрыл через бездействие, уйдя затем "на пенсию". Только потом выяснилось, что он был сотрудником местной спецслужбы еще с 70-х годов.
Те варианты, которые вы перечислили, надо разбирать по отдельности и конкретно, разбираясь, где польза, а где вред русскому движению. Не стоит мыслить в стиле газеты "Завтра".
ЛДПР? Очевидно, что реальные националисты от этой партии после "выборов" в Госдуме представлены не будут. О чем может идти речь, если из ГД убрали даже Рогозина и Курьяновича? Это просто наивно. Все-таки, в Администрации не дураки сидят. Ведь Дума - это трибуна на всю страну, и тех, кто там присутствует, заткнуть намного сложнее.
А вот если последуют нужные запросы от депутата ЛДПР по делу, например, Душенова, - так это отлично, на подобных основаниях сотрудничать можно и нужно.
"Правое дело"? Здесь националисты конечно же тоже не пройдут, а только запачкаются. Даже если вдруг туда кого-то и пригласят, то "не совсем фашиста". Кто будет голосовать за партию Чубайса? Тут и говорить не о чем.
По переговорам с чеченцам и отношению к власти я уже ранее ответил.
Таким образом, повторюсь, на каждый случай сотрудничества с теми или иными политическими силами надо смотреть отдельно и конкретно. Такой случай может быть как "спланированной операцией", так и "интересами разных политических сил".
Надо понимать, что, безусловно, любые победы или провалы будут использоваться нашими врагами для атаки на русских националистов. Это неизбежно. Только тот, кто мертвый, или полумертвый, или никому не опасен, будет оставаться вне внимания "доброжелателей".
ПВ: Некоторые националисты ставят вопрос уже чуть ли не о судьбе объединения Русские, которое "в прежнем виде" уже существовать не может, поскольку два члена Политсосвета теперь является объектами критики и недоверия с их стороны, в т.ч членов и сторонников самой организации. Вы считаете, что это преувеличенные опасения или этот вопрос все-таки серьезен?
В.Б.: Об "угрозах раскола" - это все глупости. Несерьезно идти на поводу у эмоциональных людей. Одним не нравится одно, другим - второе. Так было и будет всегда. Надо научиться доверять друг другу.
Действительно, указанные три члена Политсовета из 11-ти (!) потеряли "кредит доверия" нескольких процентов националистов. Но это выбор наших коллег ради интересов русского дела, как они себе его представляют. Они имеют на это полное право, учитывая, что мы объединили очень разных людей с разными идеологиями, и вместе стали намного сильнее. Но считать это "трагедией" или "расколом" объединения Русские или русского движения в целом - это перебор и признак неадекватности.
Люди, которые так считают, показывают отсутствие вдумчивого и правильного отношения к нашей национально-освободительной борьбе. Например, они даже не в курсе, что Белов, Демушкин, Максимов - вовсе не руководители нашего Объединения (в организации - коллегиальное руководство), они просто даже не задумываются над этим вопросом. Они не вкурсе и не думают о том, что на самом деле никаких заявлений или договоров наше Объединение с Чеченской республикой не подписывало (я не говорю плохо это или хорошо, но это факт).
Никакой угрозы нашему Объединению не существует. Существует только очередная "тематика" для очередных заказных статей. А если кто-то покинет Объединение по причинам "интервью Демушкина телеканалу Бибиси", - то тем самым лишь покажет свою политическую незрелость. В нашем деле, особенно в руководстве, желательны вдумчивые и серьезные люди, и я смею верить, что там таких большинство.
ПВ: Согласны ли вы, что многие публичные действия лидеров националистов, особенно такого плана, должны либо согласовываться колегиально и получать одобрение большинства в организации, либо должны всячески преподноситься как частная инициатива частных лиц, дабы возможная критика их действий не проецировалась на всю организацию и все национальное движение в целом?
В.Б.: Мы не роботы - иногда это возможно и нужно, но иногда весьма проблематично. Здесь нужен диффернцированный подход.
По моему личному мнению, мы не можем запрещать кому-либо из членов Политсовета рассказывать о своих впечатлениях о поездках в Косово, Северную Корею, Чукотку или Парагвай, принимать решения в русле "запретить Иванову разговаривать с журналистами и высказывать свое мнение". В теории это может быть и возможно, но мне кажется, что чем дольше мы будем воздерживаться от таких "решений", тем будет лучше для всех нас.
В Политовете Русских есть разные мнения и по поводу нужности этой поездки, и по поводу последующих интервью Дмитрия Демушкина. Например, я не одобрял эту поездку, считая ее надобность по многим причинам дискуссионной. Но мы относимся с уважением к своим коллегам, прекрасно зная подлиннную мотивацию их действий, направленных на благо русского движения и русской нации.
Отрекаться от своих соратников за то, что они решили занятся вопросом русских в Чечне, или не оказались готовы показать свою трусость, - это означало бы, что тогда уже мы, все остальные, не совсем на своем месте, и не готовы возглавлять общенациональное этнополитическое объединение по причине незрелости и отсутствия политического мышления. Но такого с нашей стороны не было и не будет.
Что же касается освещения ситуации - то это вопрос информационной политики. Мы пока делаем первые шаги по формированию Объединения Русские, поэтому, наверно, в этом вопросе еще не все гладко, и это естественно - мы только начали работать.
Если говорить "о конкретике", то, конечно, это было решение Белова, Максимова и Демушкина, Объединение их в Чечню не посылало и никаких поручений не давало.
Это действительно был частный визит наших уважаемых коллег. Они самостоятельно вели переговоры по поводу амнистии русским военнослужащим, признанию геноцида русских, ситуации с компенсациями русским, положению местной русской общины и казачества и многим другим вопросам. Для меня это просто само самой разумеющийся факт.
В целом я уверен, что страсти вокруг поездки наших соратников - явление временное. Время все расставит на свои места. Наше Объединение имеет такой большой потенциал, что его трудно убрать с дороги какими-либо интервью какого-либо члена Политсовета. По крайне мере я это отчетливо осознаю, и потому смело смотрю в будущее. Пусть наши соратники постараются довести начатое ими дело до еще большей конкретики (я не оспариваю потрясающий и важнейший политический факт признания Организации, как представляющий интересы русских людей, но им надо двигаться дальше, если уж взялись), ну а мы будем биться за русские интересы на своих участках единого национального фронта.
Подготовил Александр Жучковский
хорошо
